bratello Опубликовано: 15 октября, 2011 Share Опубликовано: 15 октября, 2011 Собственно сабж. Хотелось бы иметь альтернативу И-стеклу. Косяк - заказали стеклопакеты без И-стекла. Клиент просит повысить энергосбережение. Отказ с возвратом денег не прокатит, замена стеклопакетов очень дорого выходит. Неужели нет И-пленки прозрачной? ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 16 октября, 2011 Share Опубликовано: 16 октября, 2011 Вроде как и с обычной пленкой стеклопакет потеплее должен стать ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 16 октября, 2011 Share Опубликовано: 16 октября, 2011 ... Косяк - заказали стеклопакеты без И-стекла. Клиент просит повысить энергосбережение. Отказ с возвратом денег не прокатит, замена стеклопакетов очень дорого выходит. Неужели нет И-пленки прозрачной? ... Отчего же нет. Я про такую плёнку в Соларексе лет пять - шесть назад слышал (они её продавали), если не больше. Только её вроде тоже внутрь пакета вклеивать надо. Как альтернатива И стеклу она по стоимости не проходит. Считай без малого в цену СПО выйдет квадрат, с учётом раскроя и работы. Поэтому тема заглохла. Пытался тут украинский пиарщик у нас на форуме эту тему поднимать недавно, но так правила при этом нарушал, что и следов темы похоже не осталось. В твоём случае может и пройдёт такая плёнка. Позвони в Соларекс. Есть ещё и корейская, которую рекламеры пытаются двигать в массы: типа как раз снаружи на внутреннее стекло каждый себе наклеить сам может для улучшения тепловых характеристик обычных пакетов, - дёшево. С учётом того, что предлагается только плёнка, цена на уровне наценки за И стекло. Паролей явок не помню, может, яндекс поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Гипотетически, можно положить в магнетронную камеру стеклопакеты, и напылить покрытие снаружи. Есть варианты неокисляющихся покрытий. Стоимость может быть грубо на уровне 700 р. за кв.м, по времени - долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Или еще как варианты: 1. Сделать из однокамерного стеклопакета, - двухкамерный с энергосберегающим стеклом.. Правда возникает вопрос, можно ли будет установить двухкамерный в существующие конструкции (пусть даже с заменой штапиков). 2. Приклеить триплекс с энергосберегающим покрытием к существующему стеклопакету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Приклеить триплекс с энергосберегающим покрытием к существующему стеклопакету. Так можно и и-стекло вставить, вопрос окисления только остается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 (изменено) Простая навигация в интернете "альтернатива i стеклу" , дает результат .... вопрос будет-ли это дешевле новых стеклопакетов. Кстати какая общая площадь "косяка"?... это что-бы понять , что обсуждаем ... Изменено 17 октября, 2011 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Так можно и и-стекло вставить, вопрос окисления только остается. Вопрос окисления снимается К-стеклом, как-то позабыли про него. Теплофизика похуже, зато покрытие никуда не денется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 За что боремся? Что в наличии - однокамерка? двухкамерка? какой объем? что на выходе надо получить? или устраивает гипотетическое увеличение, для того что-бы отразить это увеличение на бумаге? стоит-ли овчинка выделки? в итоге все надо считать.... процитирую пост уважаемого Borisа Надо понимать В КОМПЛЕКСЕ, что такое энергосбережение и РЕАЛЬНЫЙ вклад в него СПК. Без пафоса, а с цифрами в руках... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 17 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Гипотетически, можно положить в магнетронную камеру стеклопакеты, и напылить покрытие снаружи. Есть варианты неокисляющихся покрытий. Стоимость может быть грубо на уровне 700 р. за кв.м, по времени - долго. Подобные варианты не рассматриваются, легче новые приезти. Объем - 6 стеклопакетов 550Х1350. 4-14-4-14-4. Балконное остекление. Теплотехнику и потери мы недавно считали в другой теме. Получились цифры: Площадь непосредственно остекления 6,59 квадратов. Мы считаем исключительно разницу в затратах на обогрев присоединяемой лоджии в случае с обычным стеклопакетом 4-14-4-14-4 и стеклопакетом 4-14-4-14Ar-И4. То есть не берем затраты на остальной обогрев (теплопотери через стены, крышу и пр) (1,77 - 1,31) х 6,59 х (+20 - -3,1) х 5136/1000 = 0,46 х 6,59 х 23,1 х 5,14 = 360 кВт/ч х 2,37 руб = 853 руб в год. Коэффициент теплопроводности первого 1,77, второго 1,31. Площадь остекления 6,59 Температура в помещение по нормативу +20. (СНиП) Средняя сезонная уличная температура по нормативу -3,1 (СНиП) Отопительный период 214 дней (СНиП) х 24 часа = 5126 часов. Стоимость кВт\ч 2,37 руб. 853 рубля делим на ~ 7 месяцев (214 дней) = 122 рубля/мес. На период 5 лет получается сумма 4265. Но мы тут не считали поступающее тепло с улицы через стекла... В общем клиент хочет себе напыление и все тут. Пытаюсь понять как это организовать в приемлемые средства. Замена всех стеклопакетов встанет мне тысяч в 10 с доставкой. Пленка должна встать минимум в 2 раза дешевле. зы. Посмотрел свои образцы пленок. Там нет специальной солнцезащитной, но все пленки со средним тонирующим эффектом (то есть не сильно темные, но и не прозрачные уже) имеют процент задержки солнечной энергии 45-55. Это получается ровно И-стекло - 40=0,53Ro, 40И=0,8Ro. Но тонировка не всем нравится, темновато становится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 17 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2011 (изменено) Простая навигация в интернете "альтернатива i стеклу" , дает результат .... Эффективнее будет "низкоэмиссионные пленки" ... Теперь я нашел что искал Изменено 17 октября, 2011 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Эффективнее будет "низкоэмиссионные пленки" ... Теперь я нашел что искал И какая разница получается по сравнению с заменой стеклопакетов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 17 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Эффективнее будет "низкоэмиссионные пленки" ... Теперь я нашел что искал Хм, рановато я порадовался. Энергосберегающая пленка Llumar минимум 50% светопропускания. http://www.solarex.ru/catalog/films/66/ Какая же это тогда спецпленка? Все тонирующие пленки имеют такой эффект... Стоит 420 руб кв.м. В принципе с работой если 5 кв.м. поулчится ~ 5000 рублей. Что в 2 раза выгодней, чем замена стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Энергосберегающая пленка Llumar минимум 50% Это скорее теплопоглощающие пленки, чем теплоотражающие. Н-э пленки известны давно, по памяти - фирма "Southwool technology",США, Калифорния(могу ошибиться в названии). Торговая марка "Heat mirror". У нас эту работу пытались продвигать, не буду называть фирму, чтобы не делать рекламы. Смысл - вместо среднего стекла в СПД натягивается пленка. Чтобы не морщила по углам стеклопакеты после сборки требуют отжига. Мы пробовали, все равно морщит. На мой взгляд - тупиковое направление. Напылять н-э покрытие тоже у нас пробовали - видел своими глазами установку для магнетронного напыления н-э покрытия на рулонные материалы. Не думаю, что эта работа продолжается, слишком сложно для нашего времени, тем более при наличии дешевого н-э стекла. В данный момент достойной альтернативы и-стеклу нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Собственно сабж. Хотелось бы иметь альтернативу И-стеклу. Косяк - заказали стеклопакеты без И-стекла. Клиент просит повысить энергосбережение. Отказ с возвратом денег не прокатит, замена стеклопакетов очень дорого выходит. Неужели нет И-пленки прозрачной? ... Руслан, поскольку РЕАЛЬНО хотелки данного клиента "энергосбережение" не повысят, может его в другое направление подтолкнуть? Читаешь эту статью http://www.aprok.org/articles/article119.php Потом рассказываешь клиенту про чудесные свойства криптона в стеклопакетах....везешь старые с/пакеты на производство, заполняешь...может дешевле обойдется? И освещенность не пострадает....газ инертный, напирай на его экологичность....это тебе не гексафторид серы какой-нибудь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 18 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Руслан, поскольку РЕАЛЬНО хотелки данного клиента "энергосбережение" не повысят, может его в другое направление подтолкнуть? Читаешь эту статью http://www.aprok.org.../article119.php Потом рассказываешь клиенту про чудесные свойства криптона в стеклопакетах....везешь старые с/пакеты на производство, заполняешь...может дешевле обойдется? И освещенность не пострадает....газ инертный, напирай на его экологичность....это тебе не гексафторид серы какой-нибудь... Борис Иванович, проблема именно в логистике - самое дорогое это снять стеклопакеты, заполнить проемы на время чем-то (квартира жилая), потом везти обратно. Пленка тоже палка о двух концах - боюсь лопания. А совсем светлой делать толку тоже мало. Окна на юг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 18 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Читаешь эту статью http://www.aprok.org.../article119.php Судя по статье криптон в обоих камерах двухкамерного стеклопакета повысит сопротивление теплопередаче на 21%. Тоже самое, если не лучше, сделает любая прозрачная пленка. Какой смысл? Если только сразу на производстве, а отдельно заморачиваться смысла нет. Это скорее теплопоглощающие пленки, чем теплоотражающие. Они позиционируются поставщиком именно как низкоэмиссионные. Теплопоглощающие мне совсем не нужны, мне перегрев некаленого стекла не нужен совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Эффективнее будет "низкоэмиссионные пленки" ... Теперь я нашел что искал а как -же нано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Клиент просит повысить энергосбережение. Может быть, имеет смысл показать ему расчёт экономики энергосбережения?Оценив эффект в рублях, он может и отказаться от этой идеи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 а как -же нано С легкой руки таких писак-маркетологов слова с приставкой "нано" перестали внушать доверие. ...Результаты исследований свидетельствуют, что потери тепла через окна типовых офисных и жилых помещений составляют от 30% до 60%, даже если применять энергосберегающие стеклопакеты или низко эмиссионное стекло, а через стены – около 40% – 45%. Остальные тепловые потери обусловлены наличием вентиляционных каналов, щелей в оконных рамах, стенах, дверных проемах... _______ Считать по их минимуму - стены+окна, это уже 70% потерь. Мдя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Не реально. И обсуждалось. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26882&st=20&p=225167&fromsearch=1entry225167 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Борис Иванович, проблема именно в логистике - самое дорогое это снять стеклопакеты, заполнить проемы на время чем-то (квартира жилая), потом везти обратно. Руслан, а на месте разве нельзя с/пакет заполнить? Когда фреон вытекает из холодильника, приезжает мастер из "Айсберга"....час работы...и водочка опять холодная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 18 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Может быть, имеет смысл показать ему расчёт экономики энергосбережения? Оценив эффект в рублях, он может и отказаться от этой идеи... Так мы же с вами считали. Я выше в после приводил те цифры, которые озвучивал клиенту. Они, конечно, ориентировочные, но все же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 18 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2011 (изменено) Может кто с ходу подскажет - у меня есть в загашнике пленка со следующими параметрами: - пропускание видимого света 53% - полное отражение солнечной энергии 50% - отражение видимого света 13% Внимание, вопрос: выдержит ли стекло такую пленку, если фасад строго на восток выходит? (выше, с югом, я перепутал...) Вообще пленка достаточно прозрачная, зеркальная Изменено 18 октября, 2011 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 В теме "Шок? Термошок!" обсуждались последствия наклеивания пленок на гарантийные стеклопакеты. Мы конечно в свое время клеили пленки на пакеты (по совету продавцов пленок преимущественно автомобильные, клеевой состав говорят лучше), и не могу вспомнить, что проблема носила массовый характер, но солнечная сторона, опасения товарищей по форуму и требования ГОСТов заставляют задуматься о письменном предупреждении о возможных проблемах и снятии с гарантии после проведения работ по требованию заказчика. 10 тыров на замену СП может быть самый дешевый вариант воплощения желаний заказчика. Ну а если ваш косяк, переделайте человеку СП, при желании вставите их в другие окна со временем. Заморочка конечно же, но раз уж продали с энергосбережением то поставьте с оным. Экономия может выйти боком. Убеждался в этом не раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.