После кризиса в 2011 году все ожидали динамичного движения...

[Marina]

В 2011 году оконщики ждали ощутимого подъема, однако уже весной стало понятно, что рынок «недобирает». Мнения профилистов, стеклопакетчиков, фурнитурщиков, крупных переработчиков совпали в главном, помимо замедления, посткризисный оконный рынок девальвирует, что является более серьезным поводом для беспокойств сейчас и в перспективе.

 

Об этом tybet.ru поговорил с генеральным директором «профайн РУС», Андреем Дасковским.

 

"Оконный рынок на перепутье: дискаунт или качественное развитие".

[gunsilver]

Дорогая Марина! Даже расстроился... .Тему Вы открыли актуальную, а почему никто не откликается?

Может нужен новый "стерео-взгляд"? И кошачий по году?

[temp]

Дорогая Марина! Даже расстроился... .Тему Вы открыли актуальную, а почему никто не откликается?

Может нужен новый "стерео-взгляд"? И кошачий по году?

 

Кто работает - тот не рассуждает, а мысли умный человек при себе держит.

"Мысль изречённая есть ложь" - не в смысле врать, а в смысле искренне озвученная в тот же миг станет не совсем истиной.

[gunsilver]

Кто работает - тот не рассуждает, а мысли умный человек при себе держит.

"Мысль изречённая есть ложь" - не в смысле врать, а в смысле искренне озвученная в тот же миг станет не совсем истиной.

Коллега,Temp!Не задумывались,что то о чем написано Марине,знают два человека? И вы в их число не входите!??

И написано для того, чтобы тема "поднялась и пошло обсуждение вопроса.

А Вы про какие-то мысли-камни...

Обратитесь к Марине : может она открыла тему,что бы вы ее закрыли?

[viktor24]

А Вы про какие-то мысли-камни...

Обратитесь к Марине : может она открыла тему,что бы вы ее закрыли?

 

Не... ну так здесь, на форуме не укусил - зря приходил...

Изменено 1 августа, 2011 пользователем viktor24

[Rexther]

Коллега,Temp!Не задумывались,что то о чем написано Марине,знают два человека? И вы в их число не входите!??

И написано для того, чтобы тема "поднялась и пошло обсуждение вопроса.

А Вы про какие-то мысли-камни...

Обратитесь к Марине : может она открыла тему,что бы вы ее закрыли?

Бормотология какая-то ....

Второй раз: ежели по теме сказать нечего - лучше промолчать.

[gunsilver]

Не... ну так здесь, на форуме не укисил - зря приходил...

Уж заметил этот схарантус (типа род кактуса иголками вовнутрь)! Кстати,уважаемый Виктор24, а как мнение о МОСБИЛДЕ-2011? Был там несколько дней и заметил тенденции. " Стеклянные " соединились в нормировании, "фурнитурщиков" Виктор Феликсович давно объединил, пвх-профилисты на выставке объявили о своем союзе. Оконщики и монтажники се укусываются. А тенденции прослеживаются нездоровые, у нас так точно.

[viktor24]

Кстати, мнение о МОСБИЛДЕ-2011?Был там несколько дней и заметил тенденции." Стеклянные " соединились в нормировании,"фурнитурщиков" Виктор Феликсович давно объединил,пвх-профилисты на выставке объявили о своем союзе.Оконщики и монтажники се укусываются.А тенденции прослеживаются нездоровые, у нас так точно.

 

Лично мне кажется... что никаких объединений у переработчиков/монтажников не получится... Ибо та идея, которая может объединить эту разношёрстную публику... она с одной стороны нелигитимна по законам, а с другой - ... короче, горбатого могила исправит...

[Kazik]

знают два человека? И вы в их число не входите!??

 

Ну да, в число дебилов которые всего лишь озвучивают то что форум прогнозировал уже давно мы не входим.

[gunsilver]

Лично мне кажется... что никаких объединений у переработчиков/монтажников не получится... Ибо та идея, которая может объединить эту разношёрстную публику... она с одной стороны нелигитимна по законам, а с другой - ... короче, горбатого могила исправит...

Согласен,уважаемый Виктор!За спорами совсем не замечают очень негативные тенденции.

Как уже обсуждали в теме: на стройке пытаються "отжать"денег.А теперь когда объединения строителей за брак на стройке отвечают деньгами,они легко со своим ресурсом крайнего найдут.Нет теперь оконщиков в допусках и их объяснения в СРО никто слушать не будет!

Частные потребители за последние два года отчетливо научились отсуживать свои права."Околооконные эксперты" делают на таком стабильный бизнес.

Организации обслуживающие дома регулярно многое сваливают на оконщиков.Это звучит уже с экранов ТВ. В сфере ЖКХ много объединений с административным ресурсом.Очевидно как легко им назначить виновного.

Во многих городах приняли решения по упорядочиванию замены окон.И не будут там прислушиваться к предложениям оконнщиков!Нет у них легитимных объединяющих структур!

А мы тут все друг перед другом выеживаемся, себя показываем.Да уж все эти показы на верху увидели,все поняли и действия предприняли.

[viktor24]

Ну да, в число дебилов которые всего лишь озвучивают то что форум прогнозировал уже давно мы не входим.

 

Давай уберём термин "дебил"... потому как, то, о чём я думаю, подсознательно понимают, но не могут принять к исполнению около половины участников рынка СПК... поэтому никого не хочу обижать...

 

Руководитель профайна, наконец то, озвучил то, что уже стало понятным не менее трёх лет назад... но это понимали тогда далеко не все переработчики... сами профилисты это уже начинали понимать, но не могли рисковать своими показателями продаж, поэтому всё ещё нещадно врали, подталкивая перерабртчиков к дальнейшему существованию... иногда за их, профилистов счёт... надеясь, что потеряв сейчас в моменте, выиграют в перспективе... однако ошиблись с горизонтом перспективы... и если стекольщики всё же могут надеятся на дальнейший рост в ближайшей перспективе ввиду того, что их продукция применима везде, в т.ч. и в новых инновационных ( ) продуктах в СПК, то рынок ПВХ-окон ну никаких идей по ближайшему мажорному взлёту иметь не может... А теперь всё... теперь уже можно спокойно, по факту говорить и о реалиях падения и о ценовой деградации... если 50% переработчиков не свернут свою деятельность в ближайший год, в дальнейшем разговор пойдёт и о деградации рынка ПВХ СПК в полном понимании термина.

Изменено 2 августа, 2011 пользователем viktor24

[ОбезьянкО]

если 50% переработчиков не свернут свою деятельность в ближайший год, в дальнейшем разговор пойдёт и о деградации рынка ПВХ СПК в полном понимании термина.

это очевидно.

Вопрос в другом и "вечном" - "что делать?" (с)

 

Как я там в посте и написал - будем деградировать постепенно. Даже в уже в цепочке немцы-турки-китай. Да-да, именно по этой оси будет и идти дальнейшее падение цен, качества и т.п.

 

Или...

 

Или что надо сделать, чтобы "оградить" от этого провала.

Причем, я понимаю, что должны и просто обязаны существовать и т.н. "демпинговые" продукты.

[Windowrepair]

Или...

 

Или что надо сделать, чтобы "оградить" от этого провала.

Что делать, что делать?

Закрываться на фиг! Перепрофилироваться, пока не поздно. Дешевые окна "стандартных" размеров появились в открытой продаже и дешевеют.

Останется маленький элитный спрос и периодический на дешевку от застройщиков. Большинство производителей профиля и переработчиков станут не нужны. В течение 20 лет интерес к новым окнам подогревался шквальной рекламой этой "новинки". "Новинка" несколько устарела!

[ОбезьянкО]

Что делать, что делать?

Закрываться на фиг! ...

ага, и оставить вам, ремонтникам, поле деятельности по "съему сливок" на ремонте дешевок?!

[Windowrepair]

ага, и оставить вам, ремонтникам, поле деятельности по "съему сливок" на ремонте дешевок?!

Что вы! "Сливки" мы снимаем на ремонте дорогулек! Дешевки ремонтировать противно и не интересно.

[viktor24]

Вопрос в другом и "вечном" - "что делать?" (с)

 

Ну... смотря кому...

 

Крупняку - сьесть всю мелочь на территории, граничащей с территорией другого крупняка... потом создать с соседом "союз" и довольно попивать коньячок на каких нибудь регулярных мероприятиях этого объединения...

 

Дальше продолжать?

[gunsilver]

Пару лет назад за 2,5 месяца произошли несколько интересных эпизодов. Одна заказчица пожаловалась сотруднице, та мужу-оконщику. Тот обратился ко мне за советом.

Позвонила сама заказчица. Приехал к ней вечером. Она чистила картошку. Надо ужином семью накормить. Картошку отдали мужу, а она начала рассказывать о претензиях,показывать договор. Фирма,конструкция,цена и т.п. Подчас нелегко найти понятные аргументы для клиента. Но тут выручила картошка!"Не было покрупнее и Вы купили мелкую не дорогую картошку? Ничего страшного ,что один раз половина ушла в очистки! А вот с окнами - помелче и подешевле как?" Оба ( заказчица и муж ) поняли. "Нам такого в офисе не говорили !!! Садимся все ужинать и будем все слушать и слышать! "Рассказал все о том,что поможет заказчикам без судов решить нужные вопросы.

Попрощались, вышел и решил приглядеться к дому. Типовая кирпичная пятиэтажка в четыре подъезда. Новые ПВХ-окна установлены в шести квартирах. Интересней стало потом.

Видно так понравилась заказчикам беседа, что "сарафанное радио" привело меня и другие квартиры дома. Посетил пять квартир где установлены ПВХ-окна." Почему нас не убедили в офисах - на этом нельзя экономить!" - самые спокойные фразы в середине разговора практически звучали у всех." Какие же бывают обидки у людей за свой дешевый выбор!" - задумался когда выходил из шестой квартиры дома.

Деньги копили. Выбрали. Потратили. Качество - так себе. Сервиса - нет!

Позже, когда выдалась свободная минутка, сел и немного посчитал. Все фирмы которые на этом доме работали знакомы. Адреса производств тоже известны. По самым минимальным подсчетам, чтобы довезти заказ и вернуться "газельки" накатали аж 690 км! "Мировая такая ик-кономика белки в колесе по разбитным дорожкам"!

И какие сервизные отзывы от потребителей.

[ОбезьянкО]

Пару лет назад за 2,5 месяца...

 

Недавно звонил и посещал точки продаж окон (М и МО, порядка 50 точек продаж). Смотрел как менеджеры продают окна. Стало грустно. Это парадокс — при первом общении предлагают "дорогие" окна (качественный профиль, немецкую фурнитуру и т.п.). Как только я говорю, что у соседей дешевле (даже не ссылаясь ПОЧЕМУ дешевле), как мне начинают ПРОДАВАТЬ такие же дешевые окна... Тратить время менеджера, уговаривать, убеждать, работать с моими возражениями...

 

Причем, реально, манагеры тратят время НЕ на продажу высокомаржинального продукта, дорого и качественного, а на г**но... Минут по 15-ть рассказывают...

Изменено 3 августа, 2011 пользователем ОбезьянкО

[Вован]

Недавно звонил и посещал точки продаж окон (М и МО, порядка 50 точек продаж). Смотрел как менеджеры продают окна. Стало грустно. Это парадокс — при первом общении предлагают "дорогие" окна (качественный профиль, немецкую фурнитуру и т.п.). Как только я говорю, что у соседей дешевле (даже не ссылаясь ПОЧЕМУ дешевле), как мне начинают ПРОДАВАТЬ такие же дешевые окна... Тратить время менеджера, уговаривать, убеждать, работать с моими возражениями...

 

Причем, реально, манагеры тратят время НЕ на продажу высокомаржинального продукта, дорого и качественного, а на г**но... Минут по 15-ть рассказывают...

 

Ну и что тут удивляться, спрос есть разве что только на дешевку... Предложение соответствует спросу... Вполне возможно что дорогой товар или услуги будет вообще бесмысленно предлагать.

Практически не осталось клиентов которым по "Барабану" что и сколько стоит.

[viktor24]

Ну и что тут удивляться, спрос есть разве что только на дешевку... Предложение соответствует спросу... Вполне возможно что дорогой товар или услуги будет вообще бесмысленно предлагать.

Практически не осталось клиентов которым по "Барабану" что и сколько стоит.

 

Как то слышал, что при Царе-горохе, алюминиевая посуда ценилась превыше изделий из благородных металлов... типа "инновационного" продукта... А где сейчас используется? И насколько ценна... Здесь аналогично...

[Вован]

Как то слышал, что при Царе-горохе, алюминиевая посуда ценилась превыше изделий из благородных металлов... типа "инновационного" продукта... А где сейчас используется? И насколько ценна... Здесь аналогично...

 

Возможно что время Царя-гороха затянется не на один год...

[Захаров Сергей]

Оконный рынок стал заложником.. обыкновенных и традиционных принципов рыночной экономики, а именно - чистой конкуренции.

 

Оконный рынок, наверно единственный в нашей стране, является реально конкурентным на уровне конечного потребителя. Возьмем любую газету, 2 страницы рекламы оконных компаний. Направление раскручено и манит доходностью новых игроков, все более низкие цены, рассрочки, подарки. При этом форма продаж в офисах начала меняться в сторону многопрофильности конечных офисов. В одном офисе все от кондиционеров до потолков, дверей и окон - реалии современности.

При этом, именно розница определяет стратегию движения и развития целой отрасли, их аппетиты растут и отношение с производителем только на уровне прайсов, демагогия продажи не ценовых преимуществ не заслуживает внимания, только цена.

 

В итоге на рынке мы имеем:

-множество розничных продавцов (дилеров), которых невозможно объединить в союз или гильдию, хотя попытки были.

 

-ограниченное количество производителей, аналогично не договорятся никогда, поскольку все региональные договоренности пробиваются предложениями из соседних регионов. ( число "гаражников" снижается, но не теми темпами, что предполагалось, что аналогично нервирует производителей),

 

-еще более ограниченное число экструзионистов, число оных растет и практически в любом городе есть свой производитель профильных систем... тут возможность получить общий знаменатель есть, но общие правила для всех, не являются правилами при эксклюзивных договоренностях с крупными потребителями.

 

Что это.? Рынок не состоявшихся надежд! Сценарий развития рынка уже не поддается логике.

Мы получили дилерский диктат и борьбу за самое дешевое окно, при этом цена окна в проеме стабильно растет на 10-15% в год, а цена изделий растет на 5-7%. Нонсенс но это так! Низкие показатели рентабельности в производстве стопорят выход новых продуктов и блокируют работу над инновациями. Нещадно режутся бюджеты развития и продвижения, практически не идет обновление станочного парка.

Оконная индустрия уходит в явный конечный технологические штопор с деградацией продуктовой линейки. Кто в этом виноват? Рыночная экономика! Формат низкого платежеспособного спроса населения предполагает спрос на эконом продукты, которые лихо втюхивают дилеры.

Опять же существует тотальная проблема правового вакуума по замене оконных блоков в жилых домах, ставят все и всё… нет требований значит скоро будут стеклить "бычьими пузырями" в рамках бюджета потребителя..

 

Именно из за тотального разрыва в цепочке "цена окна завод" - "цена окна в проеме" , многие производители опять начинают думать об вертикально интегрированных системах с конечной продажей.. поскольку диктат дилеров ставит их на грань выживания. Хотя несколько лет назад многие эксперты говорили об обязательной трансформации рынка по зонам ПРОИЗВОДСТВО –УСТАНОВКА, но мы опять идем своим путем.

 

В корпоративном секторе всё еще хуже.. коррупционная составляющая сжирает всё маржу производителя и установщика, в итоге получаем - новые дома, плохие окна с плохим монтажом опять греем улицу.. ! (государство разводит руками…)

Не вижу решения проблемы без активного вмешательства государства в вопросы реконструкции жилья и новостроя с реальными требованиями по энергоэффективности светопрозрачных конструкций и жесткими санкциями.. хотя опять.. закон написать можно, а кто его будет исполнять..? Тупик и безнадега.

[Вован]

Веревка вьётся, вьётся, а конца все нету...

[Bachelor]

...Тупик и безнадега...

Мы больше 16 лет уже работаем на этом рынке. Не самые старые, но уже и не юнцы. Проблема не в государстве, не в Клиентах, не в дилерах...

Вот давеча на Алтае AGC с Veka проводили оконный форум. И я там был, мёд-пиво пил... Так вот, мои впечатления таковы, что я даже не стал тут на форуме отчёт писать.

Слишком уж длинный разговор получится. Но имхо, в сложившейся ситуации виноваты сами оконщики. Причём не "гаражи", а вполне себе крупно-средние производители. И чтобы исправить ситуацию не нужны никакие союзы и/или договорённости. Не будет работать это. Я видел это собственными глазами.

 

Будете в наших краях, заезжайте на чашку чая, коллега. Покажу другой путь

[Захаров Сергей]

Мы больше 16 лет уже работаем на этом рынке. Не самые старые, но уже и не юнцы. Проблема не в государстве, не в Клиентах, не в дилерах...

Вот давеча на Алтае AGC с Veka проводили оконный форум. И я там был, мёд-пиво пил... Так вот, мои впечатления таковы, что я даже не стал тут на форуме отчёт писать.

Слишком уж длинный разговор получится. Но имхо, в сложившейся ситуации виноваты сами оконщики. Причём не "гаражи", а вполне себе крупно-средние производители. И чтобы исправить ситуацию не нужны никакие союзы и/или договорённости. Не будет работать это. Я видел это собственными глазами.

 

Будете в наших краях, заезжайте на чашку чая, коллега. Покажу другой путь

 

Спасибо за приглашение.. бываем иногда..