a-buz Опубликовано: 19 августа, 2011 Share Опубликовано: 19 августа, 2011 По поводу монтажа. .на данный момент окнный проем подготовлен. сделана скользящая конструкция по кругу .. проем ровный без четвертей.. как правильно в него смонтировать? к сожалению. призжало три фирмы и все предлагают разные варианты.. но на мой взгляд совсем не подходящие.. монтажный шов планируется 2 см. Нет ничего удивительного. Большая часть производителей ПЛАСТИКОВХ окон ни имеет ни малейшего представления, как надо правильно монтировать окна в брусовой дом. Не потому что они плохие, просто они пришли из другой области знаний. Это как авиастроителей попросить подводную лодку сконструировать. Вам сюда: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25420 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
merkl Опубликовано: 19 августа, 2011 Share Опубликовано: 19 августа, 2011 Нет ничего удивительного. Большая часть производителей ПЛАСТИКОВХ окон ни имеет ни малейшего представления, как надо правильно монтировать окна в брусовой дом.Не потому что они плохие, просто они пришли из другой области знаний. Это как авиастроителей попросить подводную лодку сконструировать. Вам сюда: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25420 Спасибо!!!!!!!!!! после прочтенного .. оклад сделан правильно.. но оклад без четверти. Планирую крепеж на анкерные пластины. 2 см монтажный шов. снаружи закрыть бруском. саму пену. а по поводу стеклопакета подскажите формулу счастья? и чем плохи те которые мне предложили замерщики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rosin Опубликовано: 28 мая, 2013 Share Опубликовано: 28 мая, 2013 Доброго дня! Для Rehau Geneo предложили варианты стеклопакетов: 1. 4-20-4-20-4i + заполнение 1 камеры аргоном 2. 6-16-4-22-4i + заполнение 1 камеры аргоном 3. 6-18-6-18-4i + заполнение 1 камеры аргоном 4. 4StopreyNeo-20-4i-20-4 + + заполнение 1 камеры аргоном Для не специалиста это естественно темный лес. Но из прочитанного здесь понял, что шестерка - для шумоизоляции, энергосберегающее - понятно, аргон – сомнительно. А будет ли он там вообще и что с ним будет через пару лет, Stoprey Neo - для обычной городской квартиры в пределах Москвы не надо. Склоняюсь к 1 и 3 варианту, но в третьем варианте смущает ненужная шестерка в середине. Помогите определиться, что выбрать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glassworker Опубликовано: 5 июня, 2013 Share Опубликовано: 5 июня, 2013 merkl Первый вариант, предложенный продавцом с МФ первым стеклом и внутренним низкоэмиссионным для солнечной стороны самый вариант. Поставить везде низкую эмиссию - и летом все тепло будет впускаться, и ничего не выпускаться, то есть парник настоящий! ClimaGuard Solar отразит солнце, и он же зимой сбережет тепло. Вторая низкая эмиссия - для максимального тепла зимой. Автономное отопление, пусть и набегами, а потом надолго - реальная экономия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 13 сентября, 2016 Share Опубликовано: 13 сентября, 2016 Тема очень древняя, но жизнь идет, и вопросы те же самые у людей возникают. У меня проблема: купил дачу - сруб с двумя окнами, мансарда дощатая с двумя окнами. Дому лет 20, фундамент пришлось менять - поднял на сваи в феврале. Окна деревянные в плохом состоянии. На что менять? Дача планируется без отопления зимой, весна-осень отопление буржуйкой при наездах, то есть не каждый день. Это не важно, главное зимой не отапливается. Как быть со стеклопакетами? ГОСТ требует отопления, а реалии каковы? Размер окон не большой, по коробке 1м*1м, одной створкой, конечно, проще, но при необходимости можно и двустворчатое окно сделать. Опять же, отопление буржуйкой не дает тепла ночью, следовательно, теплопотери через окно надо минимизировать. Но в каких пределах? СПД с И-стеклом и аргоном? Или СПО, так как меньше вероятность схлопывания стекол в мороз? Стекла 4 или надо 6мм? Закалку только в крайнем случае можно сделать. В мансарду теплые окна не нужны, она сама холодная. Вопрос только в промерзании до разрушения. Какую ширину рамки ставить? Ну и толщину стекла какую брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 13 сентября, 2016 Share Опубликовано: 13 сентября, 2016 Я бы поставил либо СПД, либо СПО без и стекол, ни разу ко мне не обратились с проблемой лопнувшего стеклопакета на даче, на холодной лоджии, в строящемся доме, и так далее. Это не фантастика конечно, но у меня за скромные 4 года работы не было ни 1 рекламации, а частного сектора много и дач тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 14 сентября, 2016 Share Опубликовано: 14 сентября, 2016 Я бы поставил либо СПД, либо СПО без и стекол, ни разу ко мне не обратились с проблемой лопнувшего стеклопакета на даче, на холодной лоджии, в строящемся доме, и так далее. Это не фантастика конечно, но у меня за скромные 4 года работы не было ни 1 рекламации, а частного сектора много и дач тоже. Почему без И-стекол? Сохранять тепло от печки они помогут, как и аргон. Вопрос про ширину рамки - сколько делать, чтобы не лопнули? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 14 сентября, 2016 Share Опубликовано: 14 сентября, 2016 Ну и-стекла, насколько я знаю, более хрупкие, чем простые, наверное, поэтому, хотя у меня на неотапливаемой лоджии стоит пакет с и-стеклом и аргоном - и ничего. Кто-то в какой-то теме из старожилов писал, что у него на даче собраны пакеты чуть ли не из того, что было под рукой, вне всех правил, и стоят уже совсем давно - не лопаются. Ну и у большинства, кто стеклился раньше 2010 года не было и-стекол, так-то не мерзнут, некоторые не берут и сейчас, так как не верят в их действие (я-то верю, но с клиентом спорить надо поосторожнее). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 14 сентября, 2016 Share Опубликовано: 14 сентября, 2016 И-стёкла не более хрупкие, а покрытие при касании стёкол в случае их слипания повреждается, и в центральной части после этого появляется пятно конденсата. Что ставить в избу без летнего проживания? 6-20-6 с притуплением кромки у стёкол и качественным молекулярным ситом (3А). Если найдёте производителя, который может изготовить для вашей избы пакет с применением силиконового герметика для структурных стеклопакетов, то проживут они, скорее всего, достаточно долго... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2016 Share Опубликовано: 14 сентября, 2016 Кто-то в какой-то теме из старожилов писал, что у него на даче собраны пакеты чуть ли не из того, что было под рукой, вне всех правил, и стоят уже совсем давно - не лопаются. Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет. Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 14 сентября, 2016 Share Опубликовано: 14 сентября, 2016 Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет. Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего Если вы первоначально хорошо обжали скотч, затем хорошо просиликонили, то что ему 300 лет будет? Кромка пакета не подвергается атмосферным воздействиям, только температурным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 15 сентября, 2016 Share Опубликовано: 15 сентября, 2016 Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет. Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего Не исключаю, что в скотче и есть причина выживания пакета. Герметичности нет, вот и не схлопываются стекла. Как в самолете окна с дырочкой. И-стёкла не более хрупкие, а покрытие при касании стёкол в случае их слипания повреждается, и в центральной части после этого появляется пятно конденсата. Что ставить в избу без летнего проживания? 6-20-6 с притуплением кромки у стёкол и качественным молекулярным ситом (3А). Если найдёте производителя, который может изготовить для вашей избы пакет с применением силиконового герметика для структурных стеклопакетов, то проживут они, скорее всего, достаточно долго... С формулой понял, притупление и 3А не проблема. А чем силикон лучше качественного полисульфида (трудно найти) или полиуретана (Тенакс, например)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 15 сентября, 2016 Share Опубликовано: 15 сентября, 2016 Не исключаю, что в скотче и есть причина выживания пакета. Герметичности нет, вот и не схлопываются стекла. Как в самолете окна с дырочкой. С формулой понял, притупление и 3А не проблема. А чем силикон лучше качественного полисульфида (трудно найти) или полиуретана (Тенакс, например)? У структурного стеклопакетного силикона адгезия повыше, срок жизни и атмосферостойкость. Рамку лучше посчитать с учетом размеров стекла и толщин, исходя из температуры холодной пятидневки по региону. Садиков ГмбХ очень успешно это делает: возможно, я перезаложился, и 16 рамка тоже пройдёт. Тоньше 6 я бы стекло не брал, и материал рамки выбирать наиболее близкий к стеклу по КЛТР, т.е. точно не ПВХ, а даже, скорее, сталь. Но есть и другой вариант: заказать самые дешевые и менять по мере разбития. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 15 сентября, 2016 Share Опубликовано: 15 сентября, 2016 У структурного стеклопакетного силикона адгезия повыше, срок жизни и атмосферостойкость. Рамку лучше посчитать с учетом размеров стекла и толщин, исходя из температуры холодной пятидневки по региону. Садиков ГмбХ очень успешно это делает: возможно, я перезаложился, и 16 рамка тоже пройдёт. Тоньше 6 я бы стекло не брал, и материал рамки выбирать наиболее близкий к стеклу по КЛТР, т.е. точно не ПВХ, а даже, скорее, сталь. Но есть и другой вариант: заказать самые дешевые и менять по мере разбития. "На себе" возить пакеты не реально, возраст/здоровье не позволяют. Так что, лучше Хроматек Плюс, стекло 6 мм с притуплением. И-стекло не рекомендуете? Аргон при толстых рамках смысла нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 15 сентября, 2016 Share Опубликовано: 15 сентября, 2016 "На себе" возить пакеты не реально, возраст/здоровье не позволяют. Так что, лучше Хроматек Плюс, стекло 6 мм с притуплением. И-стекло не рекомендуете? Аргон при толстых рамках смысла нет? Чтобы не было недоразумений и недопонимания, ответ исключительно о случае зимней эксплуатации в неотапливаемом помещении, т.е. вне нормальных условий эксплуатации СПО. Если ставни на зиму будут закрываться, то можно и с i. Аргон при i - по желанию, т.к. теплосбережение потребуется в основном осенью - весной. Если окна будут открыты зимой для солнца, то i я бы не ставил, хотя в цене пакет с i или без i будет разница очень небольшая. Эти меры лишь снизят вероятность разрушения при схлопывании зимой: осенью и весной при печном отоплении будет на окнах конденсат почти наверняка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NinjaMT Опубликовано: 16 сентября, 2016 Share Опубликовано: 16 сентября, 2016 Добрый день, хочу поставить на лоджию профиль Softline 82, лоджия в дальнейшем будет присоединена к комнате. Подскажите параметры хорошей структуры стеклопакета. Объем остекления порядка 6 метров. Территориально МО, понимаю, что морозы редко - но метко, и не хочется греть улицу. Почему-то фирма, которую сейчас нашел, советует к-стекло, ибо - цитата: "со временем аргон улетит, а i покрытие без аргона разрушается". Это так? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 16 сентября, 2016 Share Опубликовано: 16 сентября, 2016 (изменено) А бычий пузырь в комбинации со слюдой эта фирма не предлагала использовать? Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Baal 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NinjaMT Опубликовано: 16 сентября, 2016 Share Опубликовано: 16 сентября, 2016 А бычий пузырь в комбинации со слюдой эта фирма не предлагала использовать? Не предлагала. Как я понял, они сами делают стеклопакеты, а не заказывают на заводе. И может быть не умеют "правильно готовить" i-стекла. А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль. Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 17 сентября, 2016 Share Опубликовано: 17 сентября, 2016 ...А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль. Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос... Если серьёзно, то если Вы дадите габариты лоджии, то я вам порекомендую, какой мощности и сколько конвекторов поставить на лоджии, чтобы компенсировать увеличение тепловой "дыры" в стене, образовавшееся при присоединении лоджии к квартире (замене стены с окном с проектными характеристиками на поверхность с заведомо худшими характеристиками). Потом уже можно будет говорить о выборе эффективности/стоимости стеклопакетов тех или иных формул. З.Ы. Если стеклопакеты сделаны в нормальных заводских условиях, не на коленке, то: - аргон улетучивается как ему предписано ГОСТом, т.е. дольше регламентированного срока жизни стеклопакета; - низко эмиссионное напыление (оно же селективное/ И стекло/ и пр.) тоже окисляется по ГОСТу весьма долго. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 17 сентября, 2016 Share Опубликовано: 17 сентября, 2016 Не предлагала. Как я понял, они сами делают стеклопакеты, а не заказывают на заводе. И может быть не умеют "правильно готовить" i-стекла. А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль. Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос... Если серьёзно, то это значит, что квалификация компании, как производителя стеклопакетов, крайне низкая. Давайте вместе поразмышляем. Стеклопакет - герметичная конструкция, состоящая из двух и более стёкол, соединенных по периметру через дистанционную рамку с осушителем двумя слоями герметика. Куда и как может улетучится аргон, если конструкция герметична? Низкоэмиссионное i-покрытие представляет из себя тончайшие слои соединений серебра и других металлов, нанесенных на стекло в магнетроне. Его в том или ином виде производят все крупные заводы по производству листового стекла, и перерабатывают все крупные производители стеклопакетов. Да, для этого приходится приобретать более точное и дорогое оборудование и расходники, и иметь высокую технологическую дисциплину на производстве. Но это точно не ракетные технологии, и за 20 лет активного применения этого стекла в России не наблюдается тенденции замены первых произведенных пакетов: как служили, так и служат. А вот если стеклопакетчик применяет некачественные герметики и другие комплектующие, если у него нет нормальной мойки для стекла, если он не знает технологии работы с мягким (низкоэмиссионным) i-покрытием, то тогда он, конечно, любую небылицу выдумает и будет тиражировать... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NinjaMT Опубликовано: 18 сентября, 2016 Share Опубликовано: 18 сентября, 2016 Если серьёзно, то если Вы дадите габариты лоджии, то я вам порекомендую, какой мощности и сколько конвекторов поставить на лоджии, чтобы Добрый день, вот собрал картинку, чтобы было понятно, о чем идет речь. Стена на лоджии, на которой сейчас стоит окно - в кирпич толщиной, но я там буду делать утепление основательно. Сверху и снизу - уже утепленные лоджии. Справа - по стороне, которая 2.59, уже есть утепление от застройщика, слева - по стороне, которая 1.08, утепления нет, и за ней находится маленькая неутепленная лоджия соседей, по этой стороне тоже буду утеплять. Я думал обойтись теплым полом, но если Вы скажете, что нужно конвекторы, то буду ставить электрические конвекторы. Сейчас батарея стоит там, где надпись 3.85 в комнате. Шпарит очень горячо - ибо подача начинается от меня. Пояснения по картинке - надпись 24TopN-12Ar-4-14-4 - это мне еще одна из фирм КП прислала, это не те, кто k стекло рекомендует, я это просто для размерности окна показываю. Спасибо, Вам за ответ! Я Вас услышал, и принимаю полностью, о чем Вы сказали. Буду искать нормальных исполнителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 19 сентября, 2016 Share Опубликовано: 19 сентября, 2016 Добрый день, вот собрал картинку, чтобы было понятно, о чем идет речь. Стена на лоджии, на которой сейчас стоит окно - в кирпич толщиной, но я там буду делать утепление основательно. Сверху и снизу - уже утепленные лоджии. Справа - по стороне, которая 2.59, уже есть утепление от застройщика, слева - по стороне, которая 1.08, утепления нет, и за ней находится маленькая неутепленная лоджия соседей, по этой стороне тоже буду утеплять. Я думал обойтись теплым полом, но если Вы скажете, что нужно конвекторы, то буду ставить электрические конвекторы. Сейчас батарея стоит там, где надпись 3.85 в комнате. Шпарит очень горячо - ибо подача начинается от меня. Очень приблизительно. Сейчас у вас теплопотери составляют в пике при -36оС за бортом примерно 400 Вт. Когда остеклитесь и снесёте стену, будут, при указанной формуле, примерно 800 Вт. Т.е. чтобы не испытывать дискомфорт при резких понижениях температуры, вам нужно компенсировать около 400 Вт. Средние дополнительные теплопотери из-за присоединения за отопительный период составят примерно 200 Вт в сутки. Можно, конечно, обеспечивать только их. Но, тогда при понижении температуры на улице ниже -22оС, Вы начнёте испытывать дискомфорт. А ближайшие 5-6 лет будут холодные, не стоит обольщаться предыдущей 6-тилеткой. Будет примерно, как зимы в 2005 - 2010гг. З.Ы. Из практики, из-под этого утепления от застройщика вполне может быть сквозное продувание. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 19 сентября, 2016 Share Опубликовано: 19 сентября, 2016 Сверху и снизу - уже утепленные лоджии. Это ни о чем не говорит. Будут ли отапливать свои лоджии соседи сверху и снизу, не будут... Есть не менее немало значимый мостик холода - это ваши торцы перекрытий, выходящие на улицу. В вашем конструктиве это только утепление всех 6 поверхностей изнутри. Хотя та стенка 2,59 примыкающая к теплому помещению - вашей или соседской комнате - можно оставить утеплитель +/- 0,5 метра от балконного остекления, остальное ободрать нафиг без ухудшения тепловых характеристик, если гонитесь за каждым квадратным дециметром площади... По радиаторам под остеклением полностью поддерживаю вышесказанное. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 сентября, 2016 Share Опубликовано: 19 сентября, 2016 Створки окон лучше сделать: левая правая/левая правая. Так как у вас имеет смысл, если окно цельное четырехстворчатое. Нет смысла нагружать импосты, и не красиво получится. По стеклопакету. В такой профиль, по моему мнению, нужно воткнуть пакет толщиной от 44 мм 4TopN-16Ar-4-16Ar-4TopN или 4TopN-16-4-16-4TopN Иначе это будет неоправданной тратой финансов на ТОПовый профиль. Или заказать 70 мм вариант профиля. P.S. Идею объедения не поддерживаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NinjaMT Опубликовано: 20 сентября, 2016 Share Опубликовано: 20 сентября, 2016 Огромное спасибо за рекомендации. Створки окон лучше сделать: левая правая/левая правая. Так как у вас имеет смысл, если окно цельное четырехстворчатое. Окно не цельное, а из двух секций представляющих из себя двустворчатые окна размером 1950х1490. Тоже подумываю о переходе на простой 70-й профиль, и просто организацией хорошего, при необходимости, отопления конвекторами и теплым полом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.