Порекомендуйте характеристики стеклопакета

[a-buz]

По поводу монтажа. .на данный момент окнный проем подготовлен. сделана скользящая конструкция по кругу .. проем ровный без четвертей.. как правильно в него смонтировать? к сожалению. призжало три фирмы и все предлагают разные варианты.. но на мой взгляд совсем не подходящие.. монтажный шов планируется 2 см.

 

Нет ничего удивительного. Большая часть производителей ПЛАСТИКОВХ окон ни имеет ни малейшего представления, как надо правильно монтировать окна в брусовой дом.

Не потому что они плохие, просто они пришли из другой области знаний.

 

Это как авиастроителей попросить подводную лодку сконструировать.

 

Вам сюда:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25420

[merkl]

Нет ничего удивительного. Большая часть производителей ПЛАСТИКОВХ окон ни имеет ни малейшего представления, как надо правильно монтировать окна в брусовой дом.

Не потому что они плохие, просто они пришли из другой области знаний.

 

Это как авиастроителей попросить подводную лодку сконструировать.

 

Вам сюда:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25420

 

Спасибо!!!!!!!!!! после прочтенного .. оклад сделан правильно.. но оклад без четверти.

Планирую крепеж на анкерные пластины. 2 см монтажный шов. снаружи закрыть бруском. саму пену.

а по поводу стеклопакета подскажите формулу счастья?

и чем плохи те которые мне предложили замерщики?

[Rosin]

Доброго дня!

Для Rehau Geneo предложили варианты стеклопакетов:

 

1. 4-20-4-20-4i + заполнение 1 камеры аргоном

 

2. 6-16-4-22-4i + заполнение 1 камеры аргоном

 

3. 6-18-6-18-4i + заполнение 1 камеры аргоном

 

4. 4StopreyNeo-20-4i-20-4 + + заполнение 1 камеры аргоном

 

Для не специалиста это естественно темный лес. Но из прочитанного здесь понял, что шестерка - для шумоизоляции, энергосберегающее - понятно,

аргон – сомнительно. А будет ли он там вообще и что с ним будет через пару лет, Stoprey Neo - для обычной городской квартиры в пределах Москвы не надо.

 

Склоняюсь к 1 и 3 варианту, но в третьем варианте смущает ненужная шестерка в середине.

Помогите определиться, что выбрать?

[Glassworker]

merkl

 

Первый вариант, предложенный продавцом с МФ первым стеклом и внутренним низкоэмиссионным для солнечной стороны самый вариант. Поставить везде низкую эмиссию - и летом все тепло будет впускаться, и ничего не выпускаться, то есть парник настоящий! ClimaGuard Solar отразит солнце, и он же зимой сбережет тепло. Вторая низкая эмиссия - для максимального тепла зимой. Автономное отопление, пусть и набегами, а потом надолго - реальная экономия.

[A_V_N]

Тема очень древняя, но жизнь идет, и вопросы те же самые у людей возникают. У меня проблема: купил дачу - сруб с двумя окнами, мансарда дощатая с двумя окнами. Дому лет 20, фундамент пришлось менять - поднял на сваи в феврале. Окна деревянные в плохом состоянии. На что менять? Дача планируется без отопления зимой, весна-осень отопление буржуйкой при наездах, то есть не каждый день. Это не важно, главное зимой не отапливается. Как быть со стеклопакетами? ГОСТ требует отопления, а реалии каковы? Размер окон не большой, по коробке 1м*1м, одной створкой, конечно, проще, но при необходимости можно и двустворчатое окно сделать. Опять же, отопление буржуйкой не дает тепла ночью, следовательно, теплопотери через окно надо минимизировать. Но в каких пределах? СПД с И-стеклом и аргоном? Или СПО, так как меньше вероятность схлопывания стекол в мороз? Стекла 4 или надо 6мм? Закалку только в крайнем случае можно сделать.

В мансарду теплые окна не нужны, она сама холодная. Вопрос только в промерзании до разрушения. Какую ширину рамки ставить? Ну и толщину стекла какую брать.

[absolute-boro]

Я бы поставил либо СПД, либо СПО без и стекол, ни разу ко мне не обратились с проблемой лопнувшего стеклопакета на даче, на холодной лоджии, в строящемся доме, и так далее. Это не фантастика конечно, но у меня за скромные 4 года работы не было ни 1 рекламации, а частного сектора много и дач тоже.

[A_V_N]

Я бы поставил либо СПД, либо СПО без и стекол, ни разу ко мне не обратились с проблемой лопнувшего стеклопакета на даче, на холодной лоджии, в строящемся доме, и так далее. Это не фантастика конечно, но у меня за скромные 4 года работы не было ни 1 рекламации, а частного сектора много и дач тоже.

Почему без И-стекол? Сохранять тепло от печки они помогут, как и аргон. Вопрос про ширину рамки - сколько делать, чтобы не лопнули?

[absolute-boro]

Ну и-стекла, насколько я знаю, более хрупкие, чем простые, наверное, поэтому, хотя у меня на неотапливаемой лоджии стоит пакет с и-стеклом и аргоном - и ничего. Кто-то в какой-то теме из старожилов писал, что у него на даче собраны пакеты чуть ли не из того, что было под рукой, вне всех правил, и стоят уже совсем давно - не лопаются. Ну и у большинства, кто стеклился раньше 2010 года не было и-стекол, так-то не мерзнут, некоторые не берут и сейчас, так как не верят в их действие (я-то верю, но с клиентом спорить надо поосторожнее).

[Baal]

И-стёкла не более хрупкие, а покрытие при касании стёкол в случае их слипания повреждается, и в центральной части после этого появляется пятно конденсата.

Что ставить в избу без летнего проживания? 6-20-6 с притуплением кромки у стёкол и качественным молекулярным ситом (3А). Если найдёте производителя, который может изготовить для вашей избы пакет с применением силиконового герметика для структурных стеклопакетов, то проживут они, скорее всего, достаточно долго...

[Boris]

Кто-то в какой-то теме из старожилов писал, что у него на даче собраны пакеты чуть ли не из того, что было под рукой, вне всех правил, и стоят уже совсем давно - не лопаются.

 

Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет.

Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего

[dimedroll71]

 

Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет.

Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего

Если вы первоначально хорошо обжали скотч, затем хорошо просиликонили, то что ему 300 лет будет? Кромка пакета не подвергается атмосферным воздействиям, только температурным.

[A_V_N]

 

Наверное, это я писал... Хотите верьте - хотите нет.

Более 20 лет на неотапливаемой зимой даче стоят стеклопакеты примерно 1200х1200 формулы 4-12-4....стыдно даже признаться....кромки не притуплены, первичка - двухсторонний скотч из "Артека", вторичка белый силикон 1492 Дженерал Электрик, спейсер алюминиевый, внутри силикагель из Воскресенска, прогретый перед засыпкой в бытовой духовке печки "Мечта"...и ничего

Не исключаю, что в скотче и есть причина выживания пакета. Герметичности нет, вот и не схлопываются стекла. Как в самолете окна с дырочкой.

 

И-стёкла не более хрупкие, а покрытие при касании стёкол в случае их слипания повреждается, и в центральной части после этого появляется пятно конденсата.

Что ставить в избу без летнего проживания? 6-20-6 с притуплением кромки у стёкол и качественным молекулярным ситом (3А). Если найдёте производителя, который может изготовить для вашей избы пакет с применением силиконового герметика для структурных стеклопакетов, то проживут они, скорее всего, достаточно долго...

С формулой понял, притупление и 3А не проблема. А чем силикон лучше качественного полисульфида (трудно найти) или полиуретана (Тенакс, например)?

[Baal]

Не исключаю, что в скотче и есть причина выживания пакета. Герметичности нет, вот и не схлопываются стекла. Как в самолете окна с дырочкой.

С формулой понял, притупление и 3А не проблема. А чем силикон лучше качественного полисульфида (трудно найти) или полиуретана (Тенакс, например)?

У структурного стеклопакетного силикона адгезия повыше, срок жизни и атмосферостойкость.

 

Рамку лучше посчитать с учетом размеров стекла и толщин, исходя из температуры холодной пятидневки по региону. Садиков ГмбХ очень успешно это делает: возможно, я перезаложился, и 16 рамка тоже пройдёт. Тоньше 6 я бы стекло не брал, и материал рамки выбирать наиболее близкий к стеклу по КЛТР, т.е. точно не ПВХ, а даже, скорее, сталь.

Но есть и другой вариант: заказать самые дешевые и менять по мере разбития.

[A_V_N]

У структурного стеклопакетного силикона адгезия повыше, срок жизни и атмосферостойкость.

 

Рамку лучше посчитать с учетом размеров стекла и толщин, исходя из температуры холодной пятидневки по региону. Садиков ГмбХ очень успешно это делает: возможно, я перезаложился, и 16 рамка тоже пройдёт. Тоньше 6 я бы стекло не брал, и материал рамки выбирать наиболее близкий к стеклу по КЛТР, т.е. точно не ПВХ, а даже, скорее, сталь.

Но есть и другой вариант: заказать самые дешевые и менять по мере разбития.

"На себе" возить пакеты не реально, возраст/здоровье не позволяют. Так что, лучше Хроматек Плюс, стекло 6 мм с притуплением. И-стекло не рекомендуете? Аргон при толстых рамках смысла нет?

[Baal]

"На себе" возить пакеты не реально, возраст/здоровье не позволяют. Так что, лучше Хроматек Плюс, стекло 6 мм с притуплением. И-стекло не рекомендуете? Аргон при толстых рамках смысла нет?

 

Чтобы не было недоразумений и недопонимания, ответ исключительно о случае зимней эксплуатации в неотапливаемом помещении, т.е. вне нормальных условий эксплуатации СПО.

 

Если ставни на зиму будут закрываться, то можно и с i. Аргон при i - по желанию, т.к. теплосбережение потребуется в основном осенью - весной.

 

Если окна будут открыты зимой для солнца, то i я бы не ставил, хотя в цене пакет с i или без i будет разница очень небольшая.

 

Эти меры лишь снизят вероятность разрушения при схлопывании зимой: осенью и весной при печном отоплении будет на окнах конденсат почти наверняка.

[NinjaMT]

Добрый день, хочу поставить на лоджию профиль Softline 82, лоджия в дальнейшем будет присоединена к комнате. Подскажите параметры хорошей структуры стеклопакета. Объем остекления порядка 6 метров. Территориально МО, понимаю, что морозы редко - но метко, и не хочется греть улицу.

Почему-то фирма, которую сейчас нашел, советует к-стекло, ибо - цитата: "со временем аргон улетит, а i покрытие без аргона разрушается". Это так?

Спасибо!

[Baal]

А бычий пузырь в комбинации со слюдой эта фирма не предлагала использовать?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Baal

[NinjaMT]

А бычий пузырь в комбинации со слюдой эта фирма не предлагала использовать?

 

Не предлагала. Как я понял, они сами делают стеклопакеты, а не заказывают на заводе. И может быть не умеют "правильно готовить" i-стекла.

А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль.

Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос...

[Alex IlI]

...

А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль.

Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос...

Если серьёзно, то если Вы дадите габариты лоджии, то я вам порекомендую, какой мощности и сколько конвекторов поставить на лоджии, чтобы компенсировать увеличение тепловой "дыры" в стене, образовавшееся при присоединении лоджии к квартире (замене стены с окном с проектными характеристиками на поверхность с заведомо худшими характеристиками). Потом уже можно будет говорить о выборе эффективности/стоимости стеклопакетов тех или иных формул.

З.Ы. Если стеклопакеты сделаны в нормальных заводских условиях, не на коленке, то:

- аргон улетучивается как ему предписано ГОСТом, т.е. дольше регламентированного срока жизни стеклопакета;

- низко эмиссионное напыление (оно же селективное/ И стекло/ и пр.) тоже окисляется по ГОСТу весьма долго.

[Baal]

Не предлагала. Как я понял, они сами делают стеклопакеты, а не заказывают на заводе. И может быть не умеют "правильно готовить" i-стекла.

А если серьезно, то прошу все-таки ответить на мой вопрос, какой пакет воткнуть в данный профиль.

Ну и заодно точно уж опровергнуть пугалки об разрушении i-слоя без аргона, который якобы со временем улетает в космос...

Если серьёзно, то это значит, что квалификация компании, как производителя стеклопакетов, крайне низкая.

 

Давайте вместе поразмышляем. Стеклопакет - герметичная конструкция, состоящая из двух и более стёкол, соединенных по периметру через дистанционную рамку с осушителем двумя слоями герметика. Куда и как может улетучится аргон, если конструкция герметична?

 

Низкоэмиссионное i-покрытие представляет из себя тончайшие слои соединений серебра и других металлов, нанесенных на стекло в магнетроне. Его в том или ином виде производят все крупные заводы по производству листового стекла, и перерабатывают все крупные производители стеклопакетов. Да, для этого приходится приобретать более точное и дорогое оборудование и расходники, и иметь высокую технологическую дисциплину на производстве. Но это точно не ракетные технологии, и за 20 лет активного применения этого стекла в России не наблюдается тенденции замены первых произведенных пакетов: как служили, так и служат.

 

А вот если стеклопакетчик применяет некачественные герметики и другие комплектующие, если у него нет нормальной мойки для стекла, если он не знает технологии работы с мягким (низкоэмиссионным) i-покрытием, то тогда он, конечно, любую небылицу выдумает и будет тиражировать...

[NinjaMT]

Если серьёзно, то если Вы дадите габариты лоджии, то я вам порекомендую, какой мощности и сколько конвекторов поставить на лоджии, чтобы

 

Добрый день, вот собрал картинку, чтобы было понятно, о чем идет речь.

Стена на лоджии, на которой сейчас стоит окно - в кирпич толщиной, но я там буду делать утепление основательно. Сверху и снизу - уже утепленные лоджии. Справа - по стороне, которая 2.59, уже есть утепление от застройщика, слева - по стороне, которая 1.08, утепления нет, и за ней находится маленькая неутепленная лоджия соседей, по этой стороне тоже буду утеплять.

 

Я думал обойтись теплым полом, но если Вы скажете, что нужно конвекторы, то буду ставить электрические конвекторы.

Сейчас батарея стоит там, где надпись 3.85 в комнате. Шпарит очень горячо - ибо подача начинается от меня.

 

Пояснения по картинке - надпись 24TopN-12Ar-4-14-4 - это мне еще одна из фирм КП прислала, это не те, кто k стекло рекомендует, я это просто для размерности окна показываю.

 

Спасибо, Вам за ответ! Я Вас услышал, и принимаю полностью, о чем Вы сказали. Буду искать нормальных исполнителей.

[Alex IlI]

Добрый день, вот собрал картинку, чтобы было понятно, о чем идет речь.

Стена на лоджии, на которой сейчас стоит окно - в кирпич толщиной, но я там буду делать утепление основательно. Сверху и снизу - уже утепленные лоджии. Справа - по стороне, которая 2.59, уже есть утепление от застройщика, слева - по стороне, которая 1.08, утепления нет, и за ней находится маленькая неутепленная лоджия соседей, по этой стороне тоже буду утеплять.

 

Я думал обойтись теплым полом, но если Вы скажете, что нужно конвекторы, то буду ставить электрические конвекторы.

Сейчас батарея стоит там, где надпись 3.85 в комнате. Шпарит очень горячо - ибо подача начинается от меня.

Очень приблизительно.

Сейчас у вас теплопотери составляют в пике при -36^оС за бортом примерно 400 Вт.

Когда остеклитесь и снесёте стену, будут, при указанной формуле, примерно 800 Вт.

Т.е. чтобы не испытывать дискомфорт при резких понижениях температуры, вам нужно компенсировать около 400 Вт.

Средние дополнительные теплопотери из-за присоединения за отопительный период составят примерно 200 Вт в сутки. Можно, конечно, обеспечивать только их. Но, тогда при понижении температуры на улице ниже -22^оС, Вы начнёте испытывать дискомфорт. А ближайшие 5-6 лет будут холодные, не стоит обольщаться предыдущей 6-тилеткой. Будет примерно, как зимы в 2005 - 2010гг.

З.Ы. Из практики, из-под этого утепления от застройщика вполне может быть сквозное продувание.

[Moradan]

Сверху и снизу - уже утепленные лоджии.

 

Это ни о чем не говорит. Будут ли отапливать свои лоджии соседи сверху и снизу, не будут...

Есть не менее немало значимый мостик холода - это ваши торцы перекрытий, выходящие на улицу. В вашем конструктиве это только утепление всех 6 поверхностей изнутри. Хотя та стенка 2,59 примыкающая к теплому помещению - вашей или соседской комнате - можно оставить утеплитель +/- 0,5 метра от балконного остекления, остальное ободрать нафиг без ухудшения тепловых характеристик, если гонитесь за каждым квадратным дециметром площади...

По радиаторам под остеклением полностью поддерживаю вышесказанное.

[Sadikov GmbH]

Створки окон лучше сделать: левая правая/левая правая.

Так как у вас имеет смысл, если окно цельное четырехстворчатое.

Нет смысла нагружать импосты, и не красиво получится.

 

По стеклопакету.

В такой профиль, по моему мнению, нужно воткнуть пакет толщиной от 44 мм

4TopN-16Ar-4-16Ar-4TopN или 4TopN-16-4-16-4TopN

Иначе это будет неоправданной тратой финансов на ТОПовый профиль.

Или заказать 70 мм вариант профиля.

 

P.S. Идею объедения не поддерживаю.

[NinjaMT]

 

 

Огромное спасибо за рекомендации.

 

Створки окон лучше сделать: левая правая/левая правая.

Так как у вас имеет смысл, если окно цельное четырехстворчатое.

Окно не цельное, а из двух секций представляющих из себя двустворчатые окна размером 1950х1490.

Тоже подумываю о переходе на простой 70-й профиль, и просто организацией хорошего, при необходимости, отопления конвекторами и теплым полом.