Сертификация кронштейнов в фасадном остеклении

[maxcom]

Добрый день.

Занимаюсь организацией изготовления и поставки алюминиевых тёплых фасадов.

У нас готов проект фасадного остекления.

Есть расчётная часть, где выбирается тип стойки, расчитываются нагрузки, в том числе и описаны кронштейны с расчитанными нагрузками.

 

Вопрос:

Нужно ли нашей организации сертифицировать кронштейны, проводить лабораторные испытания кронштейнов и тп?

Всё это выходит в копеечку, плюс сроки.

К тому же сколько объектов, столько и типа крепежа может быть, каждый кронштейн сертифицировать?

[Lapera]

А где вы прочитали что нужно сертифицировать кронштейны?

[maxcom]

Я не читал, просто не зная этой темы, сам предположил.

К тому же, мы используем серийные кронштейны одного производителя, к ним приложены и сертификаты, и лабораторные исследования.

Мне показалось, что и на другие кронштейны так же нужно иметь нечто подобное.

[Леха]

кронштейны не сертифицируются. Сертифицируется подсистема в целом.

используя несертифицированную подсистемы Вы в последствии можете поиметь гемору.

 

Сертификация подсистемы стоит за 1,5 ляма... может больше

 

а без сертификата с Вами просто не станут разговаривать

[maxcom]

кронштейны не сертифицируются. Сертифицируется подсистема в целом.

используя несертифицированную подсистемы Вы в последствии можете поиметь гемору.

 

Сертификация подсистемы стоит за 1,5 ляма... может больше

 

а без сертификата с Вами просто не станут разговаривать

 

 

К сожалению, на не знаю что такое подсистема.

Работаем мы с Алютех.

 

Мне интересно, где можно прочитать о том, что сертифицировать кронштейны и проводить испытания не надо. На что сослаться заказчику, который требует доказать, что наш кронштейн не развалится при эксплуатации?

[Леха]

...

 

Мне интересно, где можно прочитать о том, что сертифицировать кронштейны и проводить испытания не надо. На что сослаться заказчику, который требует доказать, что наш кронштейн не развалится при эксплуатации?

сделайте добровольную сертификацию.

или придется каждый раз объяснять заказчику на пальцах в то время как Ваши конкуренты будут ходить с сертификатами.

Подсистема - это алюминиевая или стальная система для подвесных вентилируемых фасадов на которые собственно крепится все эти панели.

 

это и есть те самые "теплые фасады" которые Вы хотите продавать.

 

Учите срочно матчасть...

[Rexther]

Лех. Автор явно пишет про светопрозрачную фасадку.

Ее не надо сертифицировать, как я знаю.

[Lega Sega]

Мне интересно, где можно прочитать о том, что сертифицировать кронштейны и проводить испытания не надо. На что сослаться заказчику, который требует доказать, что наш кронштейн не развалится при эксплуатации?

 

http://www.rospromtest.ru/content.php?id=14

[maxcom]

Да, речь идёт о светопрозрачных конструкциях.

 

Необходимо знать, нужно ли лабораторными испытаниями доказывать, что наш кронштейн выдержит нагрузки, или достаточно приведённых расчётов?

Если не нужно, то есть ли какой то регламент в проектировании, указывающий на это. Мол, мы как проектировщик несём ответственность за разработанный кронштейн и не обязаны доказывать это лабораторными испытаниями?

[Alex IlI]

Лех. Автор явно пишет про светопрозрачную фасадку.

Ее не надо сертифицировать, как я знаю.

В конце апреля был на семинаре в ЭНЛАКОМе. У них несколько другой взгляд на эту историю. Они рекомендуют системный подход, - т.е. использование всей номенклатуры системодателя и его ТУ. Если же какие то детали изготавливаются отдельно и самостоятельно, то как-то должно соответствовать тому, что предлагает системодатель.

[maxcom]

У системы Алютех, судя по каталогу, нет представленных вариантов кронштейнов.

[Rexther]

В конце апреля был на семинаре в ЭНЛАКОМе. У них несколько другой взгляд на эту историю. Они рекомендуют системный подход, - т.е. использование всей номенклатуры системодателя и его ТУ. Если же какие то детали изготавливаются отдельно и самостоятельно, то как-то должно соответствовать тому, что предлагает системодатель.

Их рекомендации эт конечно здорово, а вот ежели нет в каталоге нужного кронштейна или решения? Как быть? С отечественными системодателями это вполне реальная ситуация. И что значит "как-то должно соответствовать тому, что предлагает системодатель" - соответствовать на уровне чего? Кто определяет соответствие?

[Леха]

составлять ТУ на кронштейн - ведь все равно его нужно заказывать, разрабатывать чертежи, расчитывать допустимую нагрузку.

Вот эти ТЗ и будут ТТХ для заказчика.

Печать подпись Абгемахт унд Арбайт

[4UDO]

У Алютеха приведена в каталоге схема кронштейна.

Он представляет собой 200мм. стоечной закладной и пластина толщиной 4-6мм. Есть несколько вариантов более сложных кронштейнов, но делаются они всегда из стали 4-6мм. Минус в том, что только этими кронштейнами точно не обойтись.

Если же делать фасад со стойками через плиты перекрытия, то там вообще никакого кронштейна не хватит. Мы когда дом стеклили последний раз, там плиты расходились не на 20-30мм, а примерно на 150-200. По слухам еще одного проектировщика, это далеко не предел. Бывает и 250, и 300. Ну и скажите, пожалуйста, какой же надо кронштейн сделать для этого? Тем более, чтобы он был стандартный, недорогой и универсальный.

[Ruslan R]

Каждый производитель профильных систем предлагает свои кронштейны (в фасадных системах). Он же дает гарантию (испытания кронштейна уже сделаны) на эти кронштейны (т.е. какую допустимую нагрузку выдерживает кронштейн - 200кг или 400кг и т.д.). Соответственно и гарантию на фасадную систему.

Если же Вы используете допустим систему Алютех, а кронштейны Рейнерс, то гарантию на фасадную систему (вдруг что случиться) Алютех на фасадную систему не даст. Т.е. необходимо получить письмо от Алютеха о том что они не против использования в их фасадной системе кронштейнов Рейнерс и все.

[Ruslan R]

У Алютеха приведена в каталоге схема кронштейна.

Он представляет собой 200мм. стоечной закладной и пластина толщиной 4-6мм. Есть несколько вариантов более сложных кронштейнов, но делаются они всегда из стали 4-6мм. Минус в том, что только этими кронштейнами точно не обойтись.

Если же делать фасад со стойками через плиты перекрытия, то там вообще никакого кронштейна не хватит. Мы когда дом стеклили последний раз, там плиты расходились не на 20-30мм, а примерно на 150-200. По слухам еще одного проектировщика, это далеко не предел. Бывает и 250, и 300. Ну и скажите, пожалуйста, какой же надо кронштейн сделать для этого? Тем более, чтобы он был стандартный, недорогой и универсальный.

 

Ну с такими перепадами по плитам строителям руки нада поотбивать! В таких случаях неободимо делать под каждый кронштейн дополнительно стальной кронштейн.

Можно под кронштейн подлаживать до 50мм стальных пластин (2, 3, 4, 5мм), больше нельзя (почитайте каталог HILTI) иначе анкер не насрез будет работать, а на изгиб, что недопустимо. Можно и больше 50мм подлаживать, только дополнительно снизу установить стальной уголок (допустим 100х100х8мм), если есть конечно возможность его установки.

А у нас на Украине уже придумали кронштейн повышенной несущей способности, больше пока не встречал.

Смотрите здесь http://www.talisman.kiev.ua/page6/news260.html

[maxcom]

Суть не в этом.

Задача: знать, почему те, или иные кронштейны не нужно специально сертифицировать и проводить лаб.исследования.

Знать это, и объяснить заказчику, ссылаясь на тот, или иной регламент(документ).

[тулегенов мурат]

Добрый день. Занимаюсь организацией изготовления и поставки алюминиевых тёплых фасадов. У нас готов проект фасадного остекления. Есть расчётная часть, где выбирается тип стойки, расчитываются нагрузки, в том числе и описаны кронштейны с расчитанными нагрузками. Вопрос: Нужно ли нашей организации сертифицировать кронштейны, проводить лабораторные испытания кронштейнов и тп? Всё это выходит в копеечку, плюс сроки. К тому же сколько объектов, столько и типа крепежа может быть, каждый кронштейн сертифицировать?

 

Доброго дня, а можно поделиться расчетной частью где есть описание кронштейнов с рассчитанными нагрузками, плиз?

[Silver Dragon]

У системы Алютех, судя по каталогу, нет представленных вариантов кронштейнов.

1. Отправьте запрос на Алютех в Минск и будете приятно удивлены, что в сиcтеме ALT F50 присутствуют П - образные системные анкерные и ветровые опоры глубиной 75мм, 100мм, 140мм, 180мм с несущей способностью 6kN анкерные (из условия перемещения самой крайней точки опоры на 2мм), а также ветровые по 5kN для давления и отсоса ветра. Согласен, в каталоге системных опор нет, так как сам каталог, последнее издание с 2009 года, но все движется вперед и вся информация находится у источника.

2. Вы вправе попросить протокол испытаний выше перечисленных опор.

[4UDO]

Нам тут на почту недавно скинули, что теперь можно приобрести алюминиевые кронштейны у Алютеха. Пока не очень понятно, будет ли это профиль или уже нарезанная заготовка, но... Уже точно известно, что в кронштейне надо будет делать фрезеровку, в зависимости от того опорный кронштейн или несущий.