Aleksandr Denmosk Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 Уважаемые профи, дайте пожалуйста ссылку на тему, где уже обсуждался вопрос: есть ли преимущества при монтаже окон с соблюдением ГОСТа или нет (поиск по слову ГОСТ не работает, короткое слово ) Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Денис.С. Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 Схема монтажа (установки) пластикового окна пвх по госту: 1. Снаружи в монтажный стык устанавливают предварительно сжатую саморасширяющуюся ленту по госту из эластичного полиуретана. Эта лента надежно защищает стык от всех внешних климатических факторов. 2. Внутри стык заполняют полиуретановой пеной. 3. Изнутри монтажный стык защищают пароизоляционной лентой по госту из бутилкаучука или из алюминиевой фольги (в зависимости от способа отделки откоса). Такие ленты не пропускают в стык избыточную влагу, которая содержится в воздухе помещения. 4. Снаружи, под оконный слив пластикового окна пвх, устанавливают водозащитную диффузионную ленту по госту из полиэстеровой ткани, прочно приклеиваемой к стене и коробке пластикового окна пвх. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 Схема монтажа (установки) пластикового окна пвх по госту:1. Снаружи в монтажный стык устанавливают предварительно сжатую саморасширяющуюся ленту по госту из эластичного полиуретана. Эта лента надежно защищает стык от всех внешних климатических факторов. 2. Внутри стык заполняют полиуретановой пеной. 3. Изнутри монтажный стык защищают пароизоляционной лентой по госту из бутилкаучука или из алюминиевой фольги (в зависимости от способа отделки откоса). Такие ленты не пропускают в стык избыточную влагу, которая содержится в воздухе помещения. 4. Снаружи, под оконный слив пластикового окна пвх, устанавливают водозащитную диффузионную ленту по госту из полиэстеровой ткани, прочно приклеиваемой к стене и коробке пластикового окна пвх. Вот так надо ГОСТы писать Коротко и емко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Денис.С. Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А тема по обсуждению ВОТ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А я себе сделал не по ГОСТ? и что? живут окна без всякого ГОСТа даже дырок насверлил в них..наверное больно им Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Денис.С. Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А я себе сделал не по ГОСТ? и что?живут окна без всякого ГОСТа даже дырок насверлил в них..наверное больно им И правильно сделали. Заморочили этим ГОСТОМ (проплаченым) в своё время простым людям голову. Вот они до сих пор и носятся с требованием "Мне только по ГОСТ монтаж". Хотя до этого ставили без всякого ГОСТ и до сих пор все отлично эксплуатируется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 Вот так надо ГОСТы писать Коротко и емко. гыгыгы.. и неправильно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 гыгыгы.. и неправильно! А где Вы видели правильные ГОСТы??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 а неправильные ГОСТы еще тот товарищь и трактует неправильно... свести весь гост к "ленточкам" .. этож надож удуматься... да еще забыть что ленточки - рекомендуемые, кроме них есть еще минимум три ГОСТовских варианта. А что Вы скажете про монтаж на ПАКЛЮ? тоже ГОСТ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest o kontinent Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А вообще о каком Госте идёт речь? ГОСТ30971-2002 «Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия» ? так его вроде бы отменили... или не так ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А вообще о каком Госте идёт речь? ГОСТ30971-2002 «Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия» ? так его вроде бы отменили... или не так ??? не так. он действующий в части крепежа и подготовки проемов. а какая то часть является рекомендуемой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lopez Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 Уважаемые профи, дайте пожалуйста ссылку на тему, где уже обсуждался вопрос: есть ли преимущества при монтаже окон с соблюдением ГОСТа или нет (поиск по слову ГОСТ не работает, короткое слово )Спасибо! На мой взгляд вот здесь лучше всего станет понятно про ГОСТ и монтаж, если внимательно и вдумчиво почитать. И если соблюдать п. 5.2. ГОСТ 30971-2002, то и проблем не будет. Цитата в теме есть. А если будут, то они уже точно не в лентах, а где-то в районе микроклимата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted April 14, 2011 Share Posted April 14, 2011 А что Вы скажете про монтаж на ПАКЛЮ? тоже ГОСТ. Это наилучший вариант для деревянных окон или пвх окон в деревянных домах, но очень трудоёмкий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandr Denmosk Posted April 15, 2011 Author Share Posted April 15, 2011 Спасибо всем кто ответил. Правда однозначного ответа о пользе/вреде ГОСТа так и не нашел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Спасибо всем кто ответил. Правда однозначного ответа о пользе/вреде ГОСТа так и не нашел Очень трудно найти черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет (с) известная китайская пословица очень хорошо характеризующая суть имеющейся ситуации относительно ГОСТ на монтаж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandr Denmosk Posted April 15, 2011 Author Share Posted April 15, 2011 (edited) Очень трудно найти черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет (с) известная китайская пословица очень хорошо характеризующая суть имеющейся ситуации относительно ГОСТ на монтаж. Ага, только с одной стороны ГОСТ, которые многие ругают, с другой стороны технология "Монтаж на пену", а там как повезет, все сильно будет зависеть от человеческого фактора. Почему бы оконным фирмам бы не предлагать на выбор: хотите дешевле, получайте монтаж на пену, оценить качество такого монтажа не сможете, но мы из своего опыта гарантируем, что все будет ОК, и будет быстрее/дешевле; хотите дороже (с заданным / контролируемым качеством), тогда ставить будем по технологии такой-то (ГОСТ не ГОСТ не важно, главное, что бы заказчику был бы понятен процесс и результат (здесь выравниваем, здесь такая гидроизоляция, здесь такая пароизоляция и т.д.)???? Edited April 15, 2011 by Aleksandr Denmosk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Очень трудно найти черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет (с) известная китайская пословица очень хорошо характеризующая суть имеющейся ситуации относительно ГОСТ на монтаж. Конфуций 551 - 479 г. до н.э. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Ага, только с одной стороны ГОСТ, которые многие ругают, с другой стороны технология "Монтаж на пену", а там как повезет, все сильно будет зависеть от человеческого фактора.Почему бы оконным фирмам бы не предлагать на выбор: хотите дешевле, получайте монтаж на пену, оценить качество такого монтажа не сможете, но мы из своего опыта гарантируем, что все будет ОК, и будет быстрее/дешевле; хотите дороже (с заданным / контролируемым качеством), тогда ставить будем по технологии такой-то (ГОСТ не ГОСТ не важно, главное, что бы заказчику был бы понятен процесс и результат (здесь выравниваем, здесь такая гидроизоляция, здесь такая пароизоляция и т.д.)???? Хотите сказать оконные фирмы всячески отнекиваются от монтажа по ГОСТу даже за хорошие деньги??? Плохо верится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandr Denmosk Posted April 15, 2011 Author Share Posted April 15, 2011 Хотите сказать оконные фирмы всячески отнекиваются от монтажа по ГОСТу даже за хорошие деньги??? Плохо верится. Пока просто отговаривают. Говорят, что все это фигня...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
практик Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Ага, только с одной стороны ГОСТ, которые многие ругают, с другой стороны технология "Монтаж на пену", а там как повезет, все сильно будет зависеть от человеческого фактора.Почему бы оконным фирмам бы не предлагать на выбор: хотите дешевле, получайте монтаж на пену, оценить качество такого монтажа не сможете, но мы из своего опыта гарантируем, что все будет ОК, и будет быстрее/дешевле; хотите дороже (с заданным / контролируемым качеством), тогда ставить будем по технологии такой-то (ГОСТ не ГОСТ не важно, главное, что бы заказчику был бы понятен процесс и результат (здесь выравниваем, здесь такая гидроизоляция, здесь такая пароизоляция и т.д.)???? Так всё просто: *Работа в присутствии клиента +20% к оплате *Работа с советами клиента + 50% к оплате *Работа с помощью клиента + 100% к оплате Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Спасибо всем кто ответил. Правда однозначного ответа о пользе/вреде ГОСТа так и не нашел Пока просто отговаривают. Говорят, что все это фигня...... Однозначного ответа о "вреде" одного из нормативных документов быть не может. Да и нет никакого вреда в том, чтобы подготовить оконный проем, надежно закрепить оконный блок и защитить уязвимую пену от УФ. Фигня начинается при попытках ЗАСТАВИТЬ всех монтировать оконные блоки ТОЛЬКО с применением определенных материалов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 ...Почему бы оконным фирмам бы не предлагать на выбор: хотите дешевле, получайте монтаж на пену, оценить качество такого монтажа не сможете, но мы из своего опыта гарантируем, что все будет ОК, и будет быстрее/дешевле; ... технология монтажа должна выбираться инженером в каждом конкретном случае и оставлять такой важный момент как технология и необходимость хирургического вмешательства на страх и совесть пациента ни один Врач не позволит себе. Так же должно быть и в строительстве. а пока происходит так: я говорю что нужен допустим такой то объем работ Заказчик мне не верит как специалисту и пытаясь разобраться самостоятельно перебирает разные варианты, в результате рано или позно поппадет к мошенникам которые просто наобещают заказчику все ... по принципу "все будет так как Вы хотите" а на деле получится как всегда. наверно пора ввести в признаки хорошего специалиста умение возражать заказчику Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 наверно пора ввести в признаки хорошего специалиста умение возражать заказчику Умение апеллировать доводам заказчика ЛЮБОГО ранга это признак высококлассного специалиста, для этого надо быть академиком в своей области. Учиться, учиться и учиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAA Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Вот уже 1001 раз поднимается тема про ГОСТ. Я уже давал ссылку на форуме вот на эту тему. http://izhevsk.ru/forummessage/57/1358170.html . Там как-то нейтрально эта тема рассмотрена. 1. Вся проблема ГОСТ- это МОНТАЖНАЯ ПЕНА. Весь сыр бор и заморочки с лентами и выветриваниями идут только по этой причине. Пена гигроскопична и имеет малое относительное удлинение. Вот дайте пену не гигроскопичну и с хорошим относительным удлинением и ВСЕ на этом. Все претезания по ленточкам отпадет сама собой. Их просто будет не нужно. 2. Крепеж через 700 мм и по 150 от импостов - это проблемные решения ПВХ рамы решают. Уберите это "хлипкое" ПВХ и проблем с крепежом не будет. Вот и посмотрите что явилось причиной таких наворотов по материалам при монтаже окон по ГОСТ: а) ПВХ конструкция. б) Монтажная пена И уж никак не крепежные элементы и ленточки и т.д. Схема монтажа (установки) пластикового окна пвх по госту:1. Снаружи в монтажный стык устанавливают предварительно сжатую саморасширяющуюся ленту по госту из эластичного полиуретана. Эта лента надежно защищает стык от всех внешних климатических факторов. 2. Внутри стык заполняют полиуретановой пеной. 3. Изнутри монтажный стык защищают пароизоляционной лентой по госту из бутилкаучука или из алюминиевой фольги (в зависимости от способа отделки откоса). Такие ленты не пропускают в стык избыточную влагу, которая содержится в воздухе помещения. 4. Снаружи, под оконный слив пластикового окна пвх, устанавливают водозащитную диффузионную ленту по госту из полиэстеровой ткани, прочно приклеиваемой к стене и коробке пластикового окна пвх. 1. Почему ПСУЛ ? ... или штукатурка или СТИЗ А или эластомер, например ППЭ жгут и т.д. и т.п. все это и дешевле и практичнее и долговечнее ... 2. Почему ПЕНОЙ? ... и пакля и УРСА и Эластомер ППЭ жгут и Л цюф и т.д и т.п 3. Почему полнобутиловой или ал. фольгой ? и Лдюф и целой серией лентэконом класса, причем любых, которые проходят по характеристикам 4. Почему только диффузионная лента? и Эластомер ППЭ и ПСУЛ и Лдюф и Лцюф и т.д. и т.п. Так что ГОСТ - он позволяет нам устранить недостатки пены множеством вариантов. Выбирай- не хочу. А как с проемом он Нам помог, это же просто прелесть. Так бы и горбатились у перекошенных проемов, а сечас имеем возможность завернуть в доработку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted April 16, 2011 Share Posted April 16, 2011 Вот уже 1001 раз поднимается тема про ГОСТ. Я уже давал ссылку на форуме вот на эту тему. http://izhevsk.ru/forummessage/57/1358170.html . Там как-то нейтрально эта тема рассмотрена. 1. Вся проблема ГОСТ- это МОНТАЖНАЯ ПЕНА. Весь сыр бор и заморочки с лентами и выветриваниями идут только по этой причине. Пена гигроскопична и имеет малое относительное удлинение. Вот дайте пену не гигроскопичну и с хорошим относительным удлинением и ВСЕ на этом. Все претезания по ленточкам отпадет сама собой. Их просто будет не нужно. 2. Крепеж через 700 мм и по 150 от импостов - это проблемные решения ПВХ рамы решают. Уберите это "хлипкое" ПВХ и проблем с крепежом не будет. А как с проемом он Нам помог, это же просто прелесть. Так бы и горбатились у перекошенных проемов, а сечас имеем возможность завернуть в доработку. Нет в ГОСТе никакой технической проблемы. Его проблема - это навязывание определенной технологии, которая, с технической стороны, совсем не обязательна. И мифы о страшной гигроскопичности пены давно уже развеяны авторитетными людьми, с подтверждением лабораторными испытыниями. А с проемом хорошо помог, только рынок не принял этого Эта помощь только на новом строительстве, где все плюсы ГОСТа уничтожаются сверхдешевыми тендерными окнами и сверхнизкоквалифицированными руками исполнителей. P.S. На ижевском форуме Вы тоже сами собой дискутируете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.