Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Aleksandr Denmosk

Монтаж по ГОСТу за и против

Recommended Posts

Нет в ГОСТе никакой технической проблемы. Его проблема - это навязывание определенной технологии, которая, с технической стороны, совсем не обязательна. И мифы о страшной гигроскопичности пены давно уже развеяны авторитетными людьми, с подтверждением лабораторными испытыниями.

И практикой, иначе что бы стало с теми окнами, которые стоят уже по 10 лет? По судам бы затаскали, с поголовным промерзанием, связанным с разрушением монтажного шва вследствие "гигроскопичности" пены. Сомневающиеся, тепловизор вам в помощь.

Edited by spp

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Его проблема - это навязывание определенной технологии, которая, с технической стороны, совсем не обязательна.

 

Господа, поберегите силы :D

Сейчас разрабатываются три документа - СТО НОСТРОя по окнам - по проектированию и изготовлению светопрозрачных конструкций, по монтажу и по испытаниям.

По первой части ТУТ все желающие уже высказались, вторая редакция создается уже совсем другими людьми :rolleyes:

Смотрите вторую часть....и все замечания и мнения туда. Здесь-то чего воздух сотрясать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть ли преимущества при монтаже окон с соблюдением ГОСТа или нет
Долговечность и уменьшение теплопотерь через монтажный шов.

Они Вам нужны? Тогда заказывайте монтаж по:

ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам" п.п. в.4.3-В.4.4 или

ГОСТ Р 52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами", или

СТО 5772-001-47544180-2007 "Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проёмам", или

СТО 49299418-001-2006 "Узлы примыканий оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям", или

СТО 78294758-002-2007 "Проектные решения узлов примыканий оконных и дверных балконных блоков к наружным стенам различного конструктивного решения с применением профильных изделий ООО "БФК-Экструзия".

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет в ГОСТе никакой технической проблемы.
Правильно! Есть проблема юридическая.

Если в договоре написано: "произвести и установить", то работает ст. 4 п. 2 ЗоЗПП:

При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Обычно предъявляемые требования для технических изделий - это требования ГОСТа.

Я применяю 30971-2002, более мягкий. Другие эксперты ОЗПП применяют 52749-2007, более жёсткий.

Так что, если к договору не приложена доморощенная инструкция по монтажу, при экспертизе, в лучшем случае, перемонтаж.

Вот теперь решайте, кому и зачем нужен "монтаж по ГОСТ".

P.S. В немецком коттедже он уменьшает суммарные затраты на отопление...

P.P.S. Количество и места установки крепёжных элементов обсуждению вообще не подлежат, что бы ни было написано в договоре. Так что, при экспертизе, в любом случае, перемонтаж.

Кто ручается за своих монтажников, что они ставят нужное количество крепежей, напишите в личку, мне такие нужны для дела.

Так как на рынке монтажа жёсткая ценовая конкуренция среди халтурщиков, найти нужных людей мне будет непросто.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за ответы, вот и поговорили :D

 

>Долговечность и уменьшение теплопотерь через монтажный шов.

>Они Вам нужны? Тогда заказывайте монтаж по:

 

или

 

>Нет в ГОСТе никакой технической проблемы. Его проблема - это навязывание определенной >технологии, которая, с технической стороны, совсем не обязательна. И мифы о страшной >гигроскопичности пены давно уже развеяны авторитетными людьми, с подтверждением >лабораторными испытыниями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо всем за ответы, вот и поговорили
Извините, а Вы разве не руководитель строительной или проектной организации?

Такие вопросы

есть ли преимущества при монтаже окон с соблюдением ГОСТа
обычно задают СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЧИКИ! Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извините, а Вы разве не руководитель строительной или проектной организации?

Такие вопросы обычно задают СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЧИКИ!

 

Смешно, я обычный чайник-заказчик, который хотел бы получить качественный результат, при установке окон..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кому она выгодна, эта долговечность? Сколько там жизнеспособность монтажного шва определена, не менее 10 лет? Так он и без лент их проживет. Выгодно скорее потребителям, чем оконщикам. Слышал звон, что в Швейцарии законом обязывают всех замену окон каждые десять лет по этой причине, так ли это, кто знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смешно, я обычный чайник-заказчик, который хотел бы получить качественный результат, при установке окон..
ГОСТ в руки и Бог в помощь.

Способ только один: стоять над душой монтажников и требовать правильного крепления. :D Другого не существует.

Правда, есть риск, что они сбегут, не завершив работу. Поэтому дверь запереть и ключ спрятать! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кому она выгодна, эта долговечность?
Владельцам немецких коттеджей, экономящих расходы на отопление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГОСТ в руки и Бог в помощь.

Способ только один: стоять над душой монтажников и требовать правильного крепления. :D Другого не существует.

Правда, есть риск, что они сбегут, не завершив работу. Поэтому дверь запереть и ключ спрятать! :rolleyes:

Зачем же прибегать к насилию?

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=235588

чтить надо не только ГОСТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смешно, я обычный чайник-заказчик, который хотел бы получить качественный результат, при установке окон..

 

Значительная часть ГОСТа - это подготовка проема. Так как, ПСУЛ должна быть сжата на определенный уровень, а, этого можно добиться, только при параллельном окну проеме. Опять таки - клеить внутреннюю ленту на неподготовленную неровную пыльную поверхность - все равно что не клеить. Это при том, что нужность этих лент весьма сомнительна. Правильный монтаж по ГОСТу - весьма неплохая вещь, ничуть не хуже монтажа "на пену", только вот правильно его делают - единицы. Чаще это просто развод, где по факту будут только ненужные ленты и совпадающее с картинкой число крепежных элементов (это если повезет).

 

Монтаж по ГОСТ и декларация - мы делаем по ГОСТ - совсем разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем же прибегать к насилию?
Потому что судиться будет намного тяжелее и совсем неэффективно.

Нормальные монтажники, которые ставят 4 (иногда 6) крепёжных элементов, при требовании установить их количество по ГОСТу вполне резонно удерут и сменят СИМки. Предоплата за монтаж получена, а издевательства (по ГОСТ) они не выдержат :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
вполне резонно удерут и сменят СИМки. Предоплата за монтаж получена, а издевательства (по ГОСТ) они не выдержат :D

Евгеньич, у тебя какое то неправилное представление. можно подумать что ты их не видел а только сказки читал.

монтажни ку - а не халтурщику - важно чтобы за работу платили а работать и ставить он будет столько сколько скажут. и не вопрос.

правда с Московскими монтажниками общаться пока мне не доводилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колыбельная Нормальных Монтажников

 

Исполняется на мотив Бременских музыкантов

(слушать)

http://www.moskva.fm/artist/ost_quot;бреме...t;/song_1016833

 

Баю, баюшки-баю

не крепись лишь по краю:

ходит где-то строгий ГОСТ,

технадзор за ним как хвост,

целит глазом нам в карман,

теребит свой чемодан.

 

Припев(исп. НМ):

Я всегда крепился с краю!

И нормально засыпаю!

 

Ду-ду-ду-дУ ду-ду-дУ.

Не пень рамы на ходу,

придёт строгий старичок

и подцепит на крючок.

 

Припев:

Я хочу поспать у стенки!

Подгибаются коленки!

 

Ду-ду-ду-дУ ду-ду-дУ.

все мы с ГОСТом не в ладу.

Баю-баюшки-баю.

Все мы ходим по краю.

Ты ложися на бочок,

не придёт к нам старичок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кому она выгодна, эта долговечность? Сколько там жизнеспособность монтажного шва определена, не менее 10 лет? Так он и без лент их проживет. Выгодно скорее потребителям, чем оконщикам. Слышал звон, что в Швейцарии законом обязывают всех замену окон каждые десять лет по этой причине, так ли это, кто знает?

Точно не скажу, но европейские принципы немного другие, там экономически стимулируют замену окон на более энергоэффективные таким образом, что новые окна обходятся потребителю почти бесплатно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Точно не скажу, но европейские принципы немного другие, там экономически стимулируют замену окон на более энергоэффективные таким образом, что новые окна обходятся потребителю почти бесплатно.

Следовательно стоит ожидать, что европа плавно заменит старые окна на такие, прообразом которых станет рехава генео, с триплексованным, шумозащитным стеклопакетом, заполненным криптоном. А оконщик будет работать на дотациях с казны. Шикарный план. Слава богу, нам это не грозит, в обозримом будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А оконщик будет работать на дотациях с казны.
Нет у них там "оконщиков". Есть обычные производители стройматериалов.

Разве что, специалисты из ift-rosenheim, которые над этим подшучивают: "Если человек идёт, задрав нос вверх, это не значит, что он зазнайка. Вполне возможно, что он просто изучает окна..."

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разве что, специалисты из ift-rosenheim, которые над этим подшучивают: "Если человек идёт, задрав нос вверх, это не значит, что он зазнайка. Вполне возможно, что он просто изучает окна..."

Улыбнуло.

Я знаю что их нет, в том понимании, в каком у нас сейчас. Все таки есть же люди, которые производят окна, устанавливают их, и получают за это деньги. Не знаю как их еще обозвать. Вот раньше у нас их называли столяр-плотник, и работал он в каком-нибудь СМУ-5, сейчас это дело превратилось в самостоятельную отрасль, теперь он оконщик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
люди, которые производят окна, устанавливают их, и получают за это деньги. Не знаю как их еще обозвать.
Может быть, windower'ы? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может быть, windower'ы? :D

Гы-гы-гы, точно! И doorsеr'ы.

Ушли от темы, сейчас получим. Умолкаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

монтаж по ГОСТу, очень нужен. это денюжка) остальное лирика. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
монтаж по ГОСТу, очень нужен. это денюжка) остальное лирика. B)

Уберем лирику. Напишите как именно Вы делаете монтаж по ГОСТу - последовательность действий, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значительная часть ГОСТа - это подготовка проема. Так как, ПСУЛ должна быть сжата на определенный уровень, а, этого можно добиться, только при параллельном окну проеме. Опять таки - клеить внутреннюю ленту на неподготовленную неровную пыльную поверхность - все равно что не клеить. Это при том, что нужность этих лент весьма сомнительна. Правильный монтаж по ГОСТу - весьма неплохая вещь, ничуть не хуже монтажа "на пену", только вот правильно его делают - единицы. Чаще это просто развод, где по факту будут только ненужные ленты и совпадающее с картинкой число крепежных элементов (это если повезет).

 

Монтаж по ГОСТ и декларация - мы делаем по ГОСТ - совсем разные вещи.

 

 

Очеть интересно слышать от модераторов такие заявления в отношении монтажа по ГОСТ.

Еще раз осмелюсь напомнить, что все проблемы и заморочки в ГОСТ связаны с появлением пены монтажной. Если бы пена была негигроскопична и имела относительное удлинение , ну хотя бы процентов на 30, то и проблем бы вообще не возникало.

 

Тогда дам Вам немножко предистории...

Уже в 50-е годы все цивилизованное Мировое сообщество строителей знало и понимало, что утеплитель в монтажном шве необходимо гидроизолировать с целью сохранения его теплоизоляционных свойств и увеличения его срока эксплуатации. И в России с появлением бутилкаучуковых герметиков, также стали монтировать узлы с применением бутилкаучука. Почему бутилкаучук, да потому, что он имеет устойчивость к температурным перепадам, -60 +160С, хорошее относительное удлинение не менее 35%, отличная адгезия к металлу, кирпичу, бетону, полимерам, никое водопоглащение и т.д.

 

В строительстве проектируется защита всех швов., без исключения. Другое дело, стоители выполняют ее или нет.

 

Вот у ГРАМОТНЫХ строителей, даже и не возникает мысли, нужно заищать утеплитель герметикои или нет?

 

Я не знаю, почему на форуме возникают такие мысли? От неграмотности, некомпитентности отдельных его участников? От чего?

 

Вот пока не разработан устойчивый к впитыванию влаги утеплитель- Мы с Вами будем его защищать от проникновения влаги, предназначенными для этих целей герметиками.Кто виновать в том, что Мы с Вами не можем грамотно нанести герметик в узел? Кто виноват в том, что не знаем самого элемнтарного, что перед нанесением ленточек герметизирующих нужно праймировать поверхность. Кто виновать в Вашей безграмотности в отношении вопросов защиты монтажных швов?

 

Вот по большому счету, если не обращать внимания на ГОСТ, то этот монтажный шов вообще не играет существенной роли в теплопотерях. В стеновом проеме сплошная ДЫРА, в которой стоит ХЛИПКИЙ профиль и простой стеклопакет с 16 мм воздушной прослойки. Накой нужны серьезные уплотнители для шва, если через эту ДЫРУ (ПВХ конструкцию в целом) поступает сплошным потоком холодный воздух.

 

Но я считаю, что монтажный шов , исполненный не правильно играет большое значение в образовании ТОЛЬКО сырости (конденсат) и плесени. ГОСТ попытался решить эту задачу прежде всего, а уж потом утепление. Это мое мнение.

 

И будет совершенно правильно, и полностью соответствовать ГОСТу узел исполненный и ПАКЛЕЙ и УРСОЙ и Базалтовым волокном и всем, чем угодно, но ЗАГИДРОИЗОЛИРОВАННЫМ. Тогда узел постоит долго.

 

Я ведь описывал Вам случай на форуме. Дом 53 года. Демонтаж окна. Обычная пакля была завернута рубероидом. Все сгнило, и деревянные рамы и подоконник, а при вскрытии этой пакли обнаружили , что она была совершенно свежей, вот как будто только что с завода.

 

Рассуждения ни о чем. Нормативный документ НУЖЕН. Тем более он принятый, значит нужно исполнять.

 

Вот не нужно больше этот ГОСТ тормашить, нужен он или нет?

 

Борис Иванович выложил в теме информацию о том, что разрабатываются новые нормативные документы в отношении окон.

 

ВОТ где и кода нужно воевать, Но вовевать не сточки зрения проталкивания своих материалов, а с точки зрения надежности узла.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Денис.С.
Уберем лирику. Напишите как именно Вы делаете монтаж по ГОСТу - последовательность действий, пожалуйста.

 

Какая разница какB) Главное с лентами. Заказчики же хотят с ленточками...вот им и ставят с лентами. А как это уже неважно.

Edited by Денис.С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.