Riyk Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Господа, а может ли кто-нибудь расчетами подтвердить надобность 3й петли?Или все опираются только на массовый опыт? Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам? Вот выдержка из каталогов одного из флагманов производителей ф-ры для алюминиевых конструкций компании Giesse. Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам?... Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 8, 2011 Author Share Posted April 8, 2011 Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах. Либо придерживаться всего, либо смысла придерживаться не вижу. В инструкции к петлям Domina HP этой же фирмы сказано, что 3 2-е петли с доводчиком несут нагрузку в 160кг. Створка в пределе весит 80кг. Несет ли третья петля половину нагрузки или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки. Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 8, 2011 Author Share Posted April 8, 2011 Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют? Конечно испытывают. Я выше приводил результаты испытаний этих самых Domina HP. При трех петлях мы имеем запас по нагрузке от 2 и выше. Отсюда и родился сам вопрос о необходимости третьей петли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 (edited) Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют? Как мне кажется, некий продукт сначала проектируют, потом делают пробные образцы и испытывают (в определенных условиях - что важно!!!), если все хорошо отправляют на поток с рекомендацией по эксплуатации. Испытывали их в ограниченном количестве случаев при определенных параметрах, а эксплуатироваться они будут в почти неограниченном количестве разных случаев (все возможности все равно не испытаешь) при различных параметрах. Так что рекомендация - это, конечно, хорошо, но практика - лучше. ИМХО. Вот выше я приводила пример. Дверь 2100*900 мм алюминий "холодный" на 2-х двоиных петлях перекосило за 3 года. Стояла б она в проеме жестко может и не перекосило бы, а как часть полукруглой перегородки из "холодного" алюминия, где вместо усиления сам угол как ребро жесткости и крепление по сути только пол и потолок - совершенно иная картина получается. Edited April 8, 2011 by Настя С. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 8, 2011 Author Share Posted April 8, 2011 Итак, господа. Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse. По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. Створку массой в 80кг. пара таких петель выдержит даже при тяжелой эксплуатации и наличии доводчика. В качестве примера он привел дверь 900х2100. Установлена она на 2х петлях Domina HP. Стоит в качестве внешней в музее с огромной проходимостью. Прошло 7 лет с начала эксплуатации - дверь продолжает стоять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozz Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля, и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Tim Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 (edited) возможно, третья петля растёт как средний прижим ))) слышал я такую версию пару раз .... на практике , все бубнят что нагрузка при неправильной регулировке на петли большая, да и сама регулировка не сахар(по себе знаю), но петли ставят. никто не изучал вопроса - зачем .. даже не то, что не изучал, а даже не думал в эту сторону... у нас же всё научение через передачу опыта. а рынок тесный..) после этого опроса все будут знать, что ВСЕ ставят три петли , а года через два будем опрашивать - зачем 4 петли ставить, а не 3. Edited April 8, 2011 by Alex Tim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Смотря какая дверь, была у меня дверка на балкон в сталинском доме, где то 2400 или больше, так я ставил 3 петли и между ними прижимы, все работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Итак, господа.Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse. По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. .... Ага. Более того, есть такие петли, что лучше их ставить две. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 8, 2011 Author Share Posted April 8, 2011 Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля,и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель В их каталоге к петлям приведены характеристики из расчета определенной толщины. Нагрузка приведена для заданного способа установки, массы створки, габаритов створки, наличия доводчика, толщины стенки профиля. Способ закрепления - закладная деталь. Масса створки - до 160кг. Габариты створки - до 1х2,3м. точно, дальше не помню. Толщина стенки - от 1,7мм. При толщине 1,5-1,7мм. допустимая нагрузка снижается на 20кг. Такие характеристики приведены в каталоге. Спрашивал о такой двери. Масса - 80кг, проходимость - высокая, способ закрепления - закладная, толщина стенки - 1,8мм. (у Алютеха такой профиль), габариты 1х2,3м. В ответ получил мнение, что при такой створке 2х петель хватит на долгие годы службы. Дверь, приведенная в качестве примера - 900х2100мм, проходимость - высокая (вход в музей), толщина стенки - более 1,7мм., заполнение - СПО, срок службы - 7 лет точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozz Posted April 9, 2011 Share Posted April 9, 2011 Я к чему, на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями, выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей? Можно ли твердо утверждать что третья петля на них - лишняя? Я не знаю ответа на этот вопрос Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 9, 2011 Author Share Posted April 9, 2011 Я к чему, на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями, выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей? Т.е. вы считаете, что производитель профиля вместо заявленных 1,8мм. выгоняет профиль со стенкой 1,5мм., к примеру. Это не определяется на глаз и имеет случайное распределение, остается незаметным для переработчика. И чтобы этого избежать надо подстраховаться третьей петлей? Самое интересное. В инструкции на все те же Domina HP сказано, что третья петля дает увеличение максимальной нагрузки всего на 20кг, со 160кг. до 180кг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 11, 2011 Author Share Posted April 11, 2011 Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse. В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно. Кто что думает по этому поводу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Ага. Более того, есть такие петли, что лучше их ставить две. Лучше ставить одну- рояльную...на всю высоту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse.В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно. Кто что думает по этому поводу? Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают. Я сразу не врубился, пока не представил себе распределение нагрузок по дистанционным подкладкам. Представьте: одна дверь опирается на нижнюю петлю, а другая висит на верхней или средней - какая из них быстрее провиснет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 12, 2011 Author Share Posted April 12, 2011 Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают. Ну, кстати, я вот именно с этим не соглашусь. Точнее подкорректирую. У нас в стране практика использования тарировочных ключей при настройке петель отсутствует. В связи с этим, я считаю, что дверь всегда висит на одной петле. Но на какой именно - неизвестно, и зависит от кривизны рук монтажников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozz Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 Что "говорит" ГОСТ по поводу количества петель? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 12, 2011 Author Share Posted April 12, 2011 (edited) ГОСТ на количество петель лично я не видел. Старые советские двери висят на двух петлях. Как правило, петли 3-секционные, установленны в фальц. Edited April 12, 2011 by 4UDO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozz Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 Если не ошибаюсь. Поправте. По ГОСТу предъявляются требования по експлуатационным параметрам, через определенное количество циклов открывания/закрывания, суть качественной дверной конструкции - выдержать эти параметры после их прохождения. Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 ...Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более? совершенно верно! мне как производителю лучше поставить ТРИ петли чем две и потом ночами не спать а вдруг куда чего и как то не так пойдёт? тем более что за третью петлю деньги возьму из кармана заказчика. о чём спорят? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 ... о чём спорят? Видимо о снижении стоимости конечного продукта, повышении конкурентной привлекательности цены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 Видимо о снижении стоимости конечного продукта, повышении конкурентной привлекательности цены. фигня. если на рынке три покупателя и пять продавцов то из за того что один начнет продавать дешевле всех покупателей не прибавится и вот так вот. зато прибавится оплачиваемой работы ремонтниками, то есть мне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted April 12, 2011 Share Posted April 12, 2011 ......о чём спорят? Философский диспут. ТС хочет, чтобы кто-то обоснованно опроверг его идеалистические взгляды на сборку и монтаж алюминиевых дверных блоков. Отклонение от идеала даже не в кривых руках, а в допусках оборудования и приспособлений. Ну, а уж что дают кривые руки, умом не постигается. Не вдаваясь в подробности и объяснения. На дверном блоке одна петля работает на вертикальную нагрузку, равную весу створки (желательно добиться чтобы это была нижняя ). Еще одна петля теоретически/идеалистически может отгрузить еще 10%. Вторая петля, желательно верхняя воспринимает момент от веса створки в открытом состоянии. Дополнительная верхняя петля в зависимости от месторасположения может отгрузить 10-25% этого момента, при надлежащей регулировке (тарировочные ключи порадовали ). Если же надлежащая регулировка проведена не будет, это может привести к уничтожению всей петлевой группы, о чем писалось выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.