Jump to content
forum-okna.ru

Количество петель на двери


  

52 members have voted

  1. 1. Сколько петель ставите?

    • 2
      1
    • 3
      51


Recommended Posts

Господа, а может ли кто-нибудь расчетами подтвердить надобность 3й петли?

Или все опираются только на массовый опыт?

Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам?

 

Вот выдержка из каталогов одного из флагманов производителей ф-ры для алюминиевых конструкций компании Giesse.

Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах.

post-41156-1302253401_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 94
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам?

...

Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки.

Link to comment
Share on other sites

Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах.

Либо придерживаться всего, либо смысла придерживаться не вижу.

В инструкции к петлям Domina HP этой же фирмы сказано, что 3 2-е петли с доводчиком несут нагрузку в 160кг. Створка в пределе весит 80кг. Несет ли третья петля половину нагрузки или нет?

Link to comment
Share on other sites

Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки.

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Link to comment
Share on other sites

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Конечно испытывают. Я выше приводил результаты испытаний этих самых Domina HP. При трех петлях мы имеем запас по нагрузке от 2 и выше. Отсюда и родился сам вопрос о необходимости третьей петли.

Link to comment
Share on other sites

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Как мне кажется, некий продукт сначала проектируют, потом делают пробные образцы и испытывают (в определенных условиях - что важно!!!), если все хорошо отправляют на поток с рекомендацией по эксплуатации. Испытывали их в ограниченном количестве случаев при определенных параметрах, а эксплуатироваться они будут в почти неограниченном количестве разных случаев (все возможности все равно не испытаешь) при различных параметрах. Так что рекомендация - это, конечно, хорошо, но практика - лучше. ИМХО.

 

Вот выше я приводила пример. Дверь 2100*900 мм алюминий "холодный" на 2-х двоиных петлях перекосило за 3 года. Стояла б она в проеме жестко может и не перекосило бы, а как часть полукруглой перегородки из "холодного" алюминия, где вместо усиления сам угол как ребро жесткости и крепление по сути только пол и потолок - совершенно иная картина получается.

Edited by Настя С.
Link to comment
Share on other sites

Итак, господа.

Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse.

По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. Створку массой в 80кг. пара таких петель выдержит даже при тяжелой эксплуатации и наличии доводчика.

В качестве примера он привел дверь 900х2100. Установлена она на 2х петлях Domina HP. Стоит в качестве внешней в музее с огромной проходимостью. Прошло 7 лет с начала эксплуатации - дверь продолжает стоять.

Link to comment
Share on other sites

Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля,

и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель

Link to comment
Share on other sites

возможно, третья петля растёт как средний прижим ))) слышал я такую версию пару раз .... на практике , все бубнят что нагрузка при неправильной регулировке на петли большая, да и сама регулировка не сахар(по себе знаю), но петли ставят. никто не изучал вопроса - зачем .. даже не то, что не изучал, а даже не думал в эту сторону... у нас же всё научение через передачу опыта. а рынок тесный..)

после этого опроса все будут знать, что ВСЕ ставят три петли , а года через два будем опрашивать - зачем 4 петли ставить, а не 3.

Edited by Alex Tim
Link to comment
Share on other sites

Итак, господа.

Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse.

По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. ....

Ага. Более того, есть такие петли, что лучше их ставить две.

Link to comment
Share on other sites

Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля,

и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель

В их каталоге к петлям приведены характеристики из расчета определенной толщины. Нагрузка приведена для заданного способа установки, массы створки, габаритов створки, наличия доводчика, толщины стенки профиля.

Способ закрепления - закладная деталь.

Масса створки - до 160кг.

Габариты створки - до 1х2,3м. точно, дальше не помню.

Толщина стенки - от 1,7мм. При толщине 1,5-1,7мм. допустимая нагрузка снижается на 20кг.

Такие характеристики приведены в каталоге.

Спрашивал о такой двери. Масса - 80кг, проходимость - высокая, способ закрепления - закладная, толщина стенки - 1,8мм. (у Алютеха такой профиль), габариты 1х2,3м. В ответ получил мнение, что при такой створке 2х петель хватит на долгие годы службы.

Дверь, приведенная в качестве примера - 900х2100мм, проходимость - высокая (вход в музей), толщина стенки - более 1,7мм., заполнение - СПО, срок службы - 7 лет точно.

Link to comment
Share on other sites

Я к чему,

на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями,

выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей?

Можно ли твердо утверждать что третья петля на них - лишняя?

Я не знаю ответа на этот вопрос

Link to comment
Share on other sites

Я к чему,

на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями,

выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей?

Т.е. вы считаете, что производитель профиля вместо заявленных 1,8мм. выгоняет профиль со стенкой 1,5мм., к примеру. Это не определяется на глаз и имеет случайное распределение, остается незаметным для переработчика. И чтобы этого избежать надо подстраховаться третьей петлей?

 

Самое интересное. В инструкции на все те же Domina HP сказано, что третья петля дает увеличение максимальной нагрузки всего на 20кг, со 160кг. до 180кг.

Link to comment
Share on other sites

Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse.

В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно.

Кто что думает по этому поводу?

Link to comment
Share on other sites

Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse.

В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно.

Кто что думает по этому поводу?

Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают.

Я сразу не врубился, пока не представил себе распределение нагрузок по дистанционным подкладкам.

Представьте: одна дверь опирается на нижнюю петлю, а другая висит на верхней или средней - какая из них быстрее провиснет? :)

Link to comment
Share on other sites

Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают.

Ну, кстати, я вот именно с этим не соглашусь. Точнее подкорректирую.

У нас в стране практика использования тарировочных ключей при настройке петель отсутствует. В связи с этим, я считаю, что дверь всегда висит на одной петле. Но на какой именно - неизвестно, и зависит от кривизны рук монтажников.

Link to comment
Share on other sites

ГОСТ на количество петель лично я не видел.

Старые советские двери висят на двух петлях. Как правило, петли 3-секционные, установленны в фальц.

Edited by 4UDO
Link to comment
Share on other sites

Если не ошибаюсь.

Поправте.

По ГОСТу предъявляются требования по експлуатационным параметрам, через определенное количество циклов открывания/закрывания,

суть качественной дверной конструкции - выдержать эти параметры после их прохождения.

Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более?

Link to comment
Share on other sites

...

Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более?

совершенно верно!

мне как производителю лучше поставить ТРИ петли чем две и потом ночами не спать а вдруг куда чего и как то не так пойдёт?

тем более что за третью петлю деньги возьму из кармана заказчика.

 

о чём спорят? :)

Link to comment
Share on other sites

Видимо о снижении стоимости конечного продукта, повышении конкурентной привлекательности цены.

фигня. если на рынке три покупателя и пять продавцов то из за того что один начнет продавать дешевле всех покупателей не прибавится и вот так вот.

зато прибавится оплачиваемой работы ремонтниками, то есть мне.

Link to comment
Share on other sites

......

о чём спорят? :D

Философский диспут.

ТС хочет, чтобы кто-то обоснованно опроверг его идеалистические взгляды на сборку и монтаж алюминиевых дверных блоков. Отклонение от идеала даже не в кривых руках, а в допусках оборудования и приспособлений. Ну, а уж что дают кривые руки, умом не постигается.

Не вдаваясь в подробности и объяснения.

На дверном блоке одна петля работает на вертикальную нагрузку, равную весу створки (желательно добиться чтобы это была нижняя :P ). Еще одна петля теоретически/идеалистически может отгрузить еще 10%.

Вторая петля, желательно верхняя :D воспринимает момент от веса створки в открытом состоянии. Дополнительная верхняя петля в зависимости от месторасположения может отгрузить 10-25% этого момента, при надлежащей регулировке (тарировочные ключи порадовали :unsure: ). Если же надлежащая регулировка проведена не будет, это может привести к уничтожению всей петлевой группы, о чем писалось выше.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.