и снова экспертиза

[sergbear]

Добрый день, помогите подобрать аргументы на нижеприведенную претензию. Что-то я совсем растерялся

сейчас пытаюсь выцарапать этот отчет эксперта чтоб почитать что там написано ( нас на экспертизу не приглашали), затем планирую запросить ТПП о его квалификации.

[spp]

Добрый день, помогите подобрать аргументы на нижеприведенную претензию. Что-то я совсем растерялся

сейчас пытаюсь выцарапать этот отчет эксперта чтоб почитать что там написано ( нас на экспертизу не приглашали), затем планирую запросить ТПП о его квалификации.

Это потеха, а не экспертиза. Маловато информации, размеры изделий, заключение "эксперта" полностью. Где перечислены стандарты, на основании которых они называют эти дефекты неустранимыми? Даже на основании изложенного, мнится, что это элементарный развод. Решение о выплате и возврате изделий вынести вправе только суд. Windоwеr вам в помощь. А от устранения дефектов, я так понимаю, они даже и слышать не хотят?

[Леха]

с Вашей стороны отказ по всем параметрам в письменной форме, на том основании что Вы не обязаны оплачивать экспертизу, которая проходила без Вашего участия и без Вашего согласия и Вы не доверяете экспертам.

потребуйте письменно предложение чтобы они выслали в Ваш адрес список претензий которые Вы обязуетесб устранить в разумный срок, ответ о сроке устранения претензий Вы дадите например в течении 5 рабочих дней после получения претензий заказчика.

И на юрлицо законы о ЗоПП не распространяются,

 

То что Вы неправы а заказчик - прав - в плане претензий - видно слишком очевидно скорее всего заказчик в бешенстве от Вашей именно неадекватности и нереагирования на обоснованные претензии.

Если Вы резко измените свою позицию.. и исправите за Ваш счет недоделки, то претензии будут сняты.

Если нет - будет арбитражныйсуд.. а амбиции заказчика заявлены - полный возврат денег по договору и оплата всех издржек которая Вас разорит. не больше и не меньше.

[sergbear]

да проблема вся в том что эти претензии родились через 4 месяца после установки - вдруг выяснили что "витражи им не подходят" (цитата из разговора с представителем заказчика). Если косяки есть - то почему же их не исправить, исправим, а пока действительно, ваш вариант: - полный перечень претензий , время на их устранение и их устранение.

[spp]

Что значит не подходят? Эскиз подписан? Акт приемки подписан? Четыре месяца их эксплуатировали, а в случае обнаружения дефектов даже не обратились с претензией к вам, а сразу побежали к экспертам? Этак нас всех тогда можно сразу на эшафот. Всяко лучше мирно решать, но не на словах, все предложения, претензии, отказы в письменном виде. Удачи вам.

[Настя С.]

Как-то это странно... Явно не с бухты-барахты такая претензия к Вам поступила, что-то должно предшествовать - телефонные разговоры с разгневанным клиентом, приезды в офис... Возможно, после монтажа была претензия устная, да как-то забылось перед праздниками. Вы бы и рады вздохнуть облегченно, мол - забыли про нас, ан нет - не забыли. Бывает и такое.

 

Пишите ответ на претензию в 10-тидневный срок, отсылайте заказным письмом с уведомлением. Если юридический и фактический адрес не совпадают, пишите на оба адреса, и оба письма с уведомлением о вручении. Что писать в ответе на претензию, Вам уже сказали.

 

Снимать конструкции без Вашего согласия или решения суда - не имеют права. Только если признают их полностью своими и оплатят Вам остатки по договору (со своей собственностью могут делать, что хотят). Если снимут - автоматически признают заказ исполненным (с юридической точки зрения), вернуть Вам такие изделия и получить назад аванс станет невозможно без Вашего согласия.

[sergbear]

Если снимут - автоматически признают заказ исполненным (с юридической точки зрения)

а здесь, пожалуйста, поподробнее? Изменено 30 марта, 2011 пользователем sergbear

[Леха]

а здесь, пожалуйста, поподробнее?

Я не знаю такой нормы. Я знаю что если они снимут конструкции сами - то вернуть вам их будет очень затруднительно... а уж вернуть с Вас за конструкции деньги по нашему законодательству совсем невозможно.

Вы в этом случае будете иметь полное право отказаться так как конструкции заказчиком приведены в полную негодность.

 

Если иное не оговороено в Вашем договоре - например порядок возврата конструкций и требование денег назад.

[Evgen OTK]

Пишите ответ на претензию в 10-тидневный срок, отсылайте заказным письмом с уведомлением. Если юридический и фактический адрес не совпадают, пишите на оба адреса, и оба письма с уведомлением о вручении. Что писать в ответе на претензию, Вам уже сказали.

 

Добавлю.

 

1) Отвечайте на поставленные в письме вопросы кратко, но четко и по существу. Например, претензия "витраж закреплен анкерными болтами недостаточной длины..." Ответе приблизительно так: "Длина анкерных болтов составляет столько-то, выбрана по такому-то каталогу, и соответствует таким-то ТУ"

2) Ни за что не пишите в ответе "... если есть проблемы - исправим...", тем самым вы выкопаете себе яму. В крайнем случае, пишите, что согласны рассмотреть возможность выполнения дополнительных работ.

[Настя С.]

а здесь, пожалуйста, поподробнее?

С юридической точки зрения, пока товар неоплачен окончательно он не является собственностью заказчика. Если заказчик начинает какие-любо манипуляции с этими конструкциями (которые пока что не его), они автоматически становятся его, невзирая на его претензии к качеству товара или услуг.

 

Был у коллег один судебный прецендент. Предмет договора некие изделия изготовленные на заказ с установкой. В изделиях отсутствовал один элемент, который очень удобный, но довольно дорогостоящий. Этот элемент отсутствовал потому, что заказчик его не заказывал и не оплачивал, но после монтажа понял, что нуждается очень именно в этом элементе. Конечно, в первую очередь, он попытался доказать, что ничего не знал о том, что элемент дополнительный и если б знал, то совсем все по другому было бы... поэтому он якобы пал жертвой сознательного замалчивания фирмой-исполнителем важных технических фактов.

Потом была попытка привязать наличие этого элемента как обязательное в соответствии с правилами пожарной безопасности. Разбирательства в этом вопросе тоже потребовали времени у суда.

Разбирательства по этому поводу затягивались, стройка продолжалась, ремонт уже край как надо было завершать. Клиент уверенный на 110%, что суд выиграет, за свой счет заказал демонтаж изделий. И предъявил ходатайство, чтоб ответчик еще и демонтаж оплатил до кучи.

Вот тут-то и выяснилось странное. Суд, получив ходатайство, постановил - решить дело в пользу ответчика. Потому, что дальнейшие разбирательства стали невозможны, так как истец сам "устранил" причину разбирательств.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Настя С.

[Alex Wolf]

интересно, как было установлена длина анкерных болтов в закрученном состоянии?

[spp]

интересно, как было установлена длина анкерных болтов в закрученном состоянии?

Это они по вибрации определили, следовательно если туда на полметра гвоздь загнать, то витраж вибрировать перестанет. Интересная метода.

[svk1980]

Анастасия, вашим знакомым несказанно повезло, или судья порядочный оказался. У меня был такой же случай, только вот решилось все не в нашу пользу. Экспертиза была проведена после демонтажа окон заказчиком, промерзание было зафиксировано летом в 30-ти градусную жару, однако судью заключения эксперта не смутили. Пришлось возвращать сумму по договору + стоимость экспертизы. Я подозреваю, что если до суда дойдет, то судья тоже будет заряженный. А уж, как обосновать свое решение судья придумает.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем svk1980

[sergbear]

коллеги, всем спасибо за участие. Почерпнул несколько весьма полезных моментов. Пока запросил отчет эксперта ) такой же запрос направил и в организацию которая проводила экспертизу, а также запросил у заказчика полный перечень претензий. Клиент задумалсо....

[sergbear]

то судья тоже будет заряженный.

в этом сильно сомневаюсь - не та цена вопроса для выхода на судью Арбитража.

to Настя С. - если не трудно, дайте реквизиты судебного решения пл-з

[Леха]

..Клиент задумалсо....

Ага.. он ждал что Вы иму сразу деньги чемоданчиком побежите.. ыыы

[Настя С.]

Анастасия, вашим знакомым несказанно повезло, или судья порядочный оказался. У меня был такой же случай, только вот решилось все не в нашу пользу. Экспертиза была проведена после демонтажа окон заказчиком, промерзание было зафиксировано летом в 30-ти градусную жару, однако судью заключения эксперта не смутили. Пришлось возвращать сумму по договору + стоимость экспертизы. Я подозреваю, что если до суда дойдет, то судья тоже будет заряженный. А уж, как обосновать свое решение судья придумает.

Это очень печальная история, которая, к несчастью, еще раз доказывает, что "в нашем правовом государстве, прав может быть кто угодно... лотерея". Поэтому и рекомендуется находить общий язык с заказчиком в досудебном порядке.

[osv]

коллеги, всем спасибо за участие. Почерпнул несколько весьма полезных моментов. Пока запросил отчет эксперта ) такой же запрос направил и в организацию которая проводила экспертизу, а также запросил у заказчика полный перечень претензий. Клиент задумалсо....

организация откажет, сославшись на то что это информация для тех кто платит и предоставить могут ее только по запросу суда

[spp]

организация откажет, сославшись на то что это информация для тех кто платит и предоставить могут ее только по запросу суда

Да бог с ней, с этой экспертизой, до суда это просто страшилка, не более. Письменная претензия, с требованием устранить недостатки - где? А нет претензий, нет дефектов. Пусть хоть залюбуются на эту бумажку.

[Windowrepair]

Добрый день, помогите подобрать аргументы на нижеприведенную претензию. Что-то я совсем растерялся

сейчас пытаюсь выцарапать этот отчет эксперта чтоб почитать что там написано ( нас на экспертизу не приглашали), затем планирую запросить ТПП о его квалификации.

Поздно увидел эту тему. sergbear, "плясать" надо от Договора. Что там написано? Какие согласованы приложения? Как производилась оплата и почему до сих пор деньги недополучены? Что с Актом?

Кроме того, что нарушена процедура обращения к "экспертам" минуя подачу претензии Вам, настораживает тон предъявленной Вам писульки.

Все признаки потребителя-экстремиста налицо.

Отсканируйте все бумаги, касающиеся этого заказчика и стучитесь в личку к Владимиру Евгеньевичу (Windower'у)!

Все свои действия протоколируйте - переписку заказными с уведомлением, в ТПП запрос о нарушении процедуры назначения и проведения экспертизы неоплаченной, а следовательно, не принадлежащей заказчику конструкции. Вооружитесь Гражданским кодексом РФ, законом о защите прав потребителей, обратитесь в частном порядке в контору, призванную защищать эти самые права в Вашем регионе и выведайте у них официальный порядок назначения и проведения экспертизы по сходному случаю, представившись заказчиком. Действуйте!

Имейте в виду, что даже при кажущейся очевидности Вашей правоты, суд может принять иное решение.

[tzertis]

Интересная бумажка, в принципе ею можно подтереться и выслать обратно заказчику.

Судя по написанному, никаких экспертов в радиусе 5-ти км., от объекта в момент проведения "экспертизы" не было.

 

Я конечно предполагаю, что если провести офиц. экспертизу, то недостатки можно обнаружить.

Вам же конечно нужно чем-то прикрыться. У Вас хоть какие-то промежуточные Акты сдачи-приемки имеются? Есть бумаги указывающие что именно Вы поставили строй. изделия взамен денег?

Вы подстраховались, путем отправки 2-х Актов выполненных работ, ценным письмом с описью?