Можно ли совместить в одном покрытии окон 2 свойства

[Виктор из Пенино]

Планируется в окнах покрытие (зеркальная тонировка), которое обеспечит одностороннюю видимость (только из дома наружу; штор, жалюзи и рольставней – не будет)

 

а также одно стекло хочется поставить "к", чтобы теплее было.

 

Можно ли совместить в одном покрытии (напылении или пленке):

1) уменьшение тепло-излучения

2) одностороннюю видимость?

Так сказать решить 2 проблемы за раз или все-таки нужны 2 пленки: одна уменьшит тепоизлучение, а другая обеспечит одностороннюю видимость?

[Misha]

Можно ли совместить в одном покрытии (напылении или пленке):

1) уменьшение тепло-излучения

2) одностороннюю видимость?

Одностороннюю видимость сделать нельзя.

Есть возможность поставить стекла с зеркальными напылением.

Они зеркалят тогда, когда освещение внутри меньше чем снаружи, т.е. днём зеркало у вас будет снаружи, а ночью в меньшей степени внутри.

 

Я бы порекомендовал однокамерный стеклопакет где внешним стеклом идёт с зеркальным напылением (к примеру StopSol от Glaverbel'я), а внутренним К- или И-стекло. И-стекло лучше чем К по характеристикам, но и К тоже вам пойдет.

Хотя если хотите по максимуму теплоизоляцию, то можно и двух камерный забацать. Плюс ещё попросите сделать потолше стеклопакет с рамками 12-18 мм. В зарубежных системах это возможно

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Misha

[Виктор из Пенино]

Одностороннюю видимость сделать нельзя.

Есть возможность поставить стекла с зеркальными напылением.

Они зеркалят тогда, когда освещение внутри меньше чем снаружи, т.е. днём зеркало у вас будет снаружи, а ночью в меньшей степени внутри.

 

Я бы порекомендовал однокамерный стеклопакет где внешним стеклом идёт с зеркальным напылением (к примеру StopSol от Glaverbel'я), а внутренним К- или И-стекло.

 

Я правильно понимаю, что принципиально совместить эти 2 свойства (одностороннюю видимость наружу и теплозащиту) - нельзя без ущерба для одной из них.

Если поставить только К- или И-стекло, то зеркало получится, НО

1) ночью оно будет в другую сторону давать видимость (с улицы в дом)

2) наверно, толщины покрытия К- или И- не хватит, чтобы это была реальная односторонняя видимость (как в зеркальных светозащитных очках)

По крайней мере, нельзя у российских производителей стекол и пленок.

 

Какие есть импортные пленки (название, изготовитель), в которых эти свойства совмещены?

Где их дают? (Если это все-таки реально)

 

 

И-стекло лучше чем К по характеристикам, но и К тоже вам пойдет.

 

По каким свойствам и характеристикам И-стекло лучше чем К?

Как они примерно по цене различаются?

[Виктор из Пенино]

попросите сделать потолше стеклопакет с рамками 12-18 мм.

Я читал обзор на тему влияния расстояния между стеклами на теплоизолирующие свойства.

Из графика видно, что после 12мм, теплоизоляция слабеет из-за нарастающей конвекции между стеклами.

Это так?

 

обозначения:

1. +Low-E-покрытие + аргон

2. +Low-E-покрытие

3. + аргон

4. - без наворотов

[Rexther]

Стекла с низкоэмиссионным покрытием - прозрачные. Не дает это покрытие эффекта зеркала.

Пленка, напыление, тонирование ни при каких условиях не дадут 100 непрозрачности в одном направлении. Так что шторы Вам понадобятся.

Есть еще стекло с изменяемой прозрачностью. под действием электротока стекло становится не прозрачным. Кажется есть и такие что меняют свой цвет.

[Виктор из Пенино]

Стекла с низкоэмиссионным покрытием - прозрачные. Не дает это покрытие эффекта зеркала.

Пленка, напыление, тонирование ни при каких условиях не дадут 100 непрозрачности в одном направлении. Так что шторы Вам понадобятся.

 

Я понял, что одной пленкой (или одним напылением) не обойтись.

Но есть же пленки для зеркальной тонировки стекол, дающие эффект односторонней видимости, например, в очках или в автомобилях? Сам видел.

Такую пленку (или напыление) на стекло окна можно нанести?

[Alex IlI]

Я понял, что одной пленкой (или одним напылением) не обойтись.

Но есть же пленки для зеркальной тонировки стекол, дающие эффект односторонней видимости, например, в очках или в автомобилях? Сам видел.

Такую пленку (или напыление) на стекло окна можно нанести?

В обоих случаях вы видели непрозрачность со стороны максимального освещения, или прозрачность со стороны минимального. На самом деле, мы видим все в отраженном свете. Т.е видим лучше те предметы, которые более интенсивно освещены. А далее просто пропускная способность пленки. Как я объясняюю клиентам, если хотите эффект отражения, либо ночью подсвечивайте свои окна снаружи, либо шторы. Бывает очень забавно, особенно при остеклении бассейнов Тут достаточно простые правила школьной оптики.

Из графика видно, что после 12мм, теплоизоляция слабеет из-за нарастающей конвекции между стеклами.

Это так?

Не так - 15,5. Подтасовка.

Как вы думаете, почему наиболее популярны стеклопакеты: Х-16-Х и почему расстояние между камерами в теплом алюминиевом профиле примерно 15 мм?

Более или менее существенная разница в теплопроводности между аргоном и азотом при - 150 градусах. Оно Вам нужно?

Так случилось, что И стекло более энергосберегающее.

Кстати, вот Вам подспорье, для выбора производителя: Как-то при тендере, для своего будущего постоянного заказчика составил опросник, для конкурентов (тест) с вариантами правильных, с моей точки зрения, и однозначно лживых ответов.

[bratello]

Помните - по теплоизоляции что 4-16-4, что 4-10-4-10-4 близки, но по шумоизоляции они довольно таки различаются....

[DeDmitry]

Помните - по теплоизоляции что 4-16-4, что 4-10-4-10-4 близки, но по шумоизоляции они довольно таки различаются....

Ачипятка? Ты хотел сказать наоборот?

[bratello]

Ачипятка? Ты хотел сказать наоборот?

 

 

Что именно наоборот?

[DeDmitry]

Что именно наоборот?

Ro - теплоизоляция 0.32/0.47 (м2С/Вт)

Rw - шумоизоляция 25/27 (Дб)

[bratello]

Ro - теплоизоляция 0.32/0.47 (м2С/Вт)

Rw - шумоизоляция 25/27 (Дб)

 

 

Вы хотите сказать что однокамерный стеклопакет с двумя стеклами практически не различается по шумоизоляции от двухкамерного с тремя? Это какие такие исследования это выявили?

Изменено 28 мая, 2006 пользователем bratello

[Master]

Я понял, что одной пленкой (или одним напылением) не обойтись.

Но есть же пленки для зеркальной тонировки стекол, дающие эффект односторонней видимости, например, в очках или в автомобилях? Сам видел.

Такую пленку (или напыление) на стекло окна можно нанести?

 

Rexther прав на все 100%

1. Стекла с низкоэмиссионным покрытием - прозрачные. Не дает это покрытие эффекта зеркала, и такое стекло ставят для отражения тепла внутрь помещения.

2. Стекла с напылением никогда не дадут 100% непрозрачности !!!

Более того (И это важно!) Чудес не бывает

Чем Выше степень отражения стекла, тем ниже его светопропускание !!!

Чем ниже степень отражения стекла тем выше его светопропускание !!!

Если грубо, то стекло отразит не только изображение но и свет (что есть одно и тоже ) и еще солнечное тепло и энергию способную убивать микробов в воздухе вашего дома (почитайте про инсоляцию)!

По отражению зависимость почти прямая т.е. 100% отражения будет и 100% светонепропускания.

Лучшее свтоотражение имеют стекла с двумя параметрами тонированное в массе + напыление оксидов металла свнешней стороны (или пленка, которая менее долговечна).

 

Не переусердствуйте. а то дома будет вечно темно. Ваши соседи будут включать свет часов в девять вечера с прозрачными стеклами а Вы в пять и соответственно расход электричества.

 

2 или 3 прозрачных стекла.

 

первое стекло тонированное в массе с напылением

 

p.s. совет: прозрачные стекла с напылением (типа StopSolSuperSilverClear - это стекло лучшее сочетание светоотражения и светопропускания) в качестве наружных, низкоэмиссионные в качестве внутренних и хорошие шторы когда дома включен свет.

[Alex Wolf]

Вы хотите сказать что однокамерный стеклопакет с двумя стеклами практически не различается по шумоизоляции от двухкамерного с тремя? Это какие такие исследования это выявили?

Забавно но факт, почти все мои знакомые оконщики, ( и я тоже, каюсь) когда-то запомнили,

что двухкамерный сп тише однокамерного сп. Запомнили как аксиому, и далее в цифры не вникали.

А между тем из космоса виднее

[Master]

Помните - по теплоизоляции что 4-16-4, что 4-10-4-10-4 близки, но по шумоизоляции они довольно таки различаются....

Ачипятка? Ты хотел сказать наоборот?

Ro - теплоизоляция 0.32/0.47 (м2С/Вт)

Rw - шумоизоляция 25/27 (Дб)

 

Это не совсем корректное утверждение как первое так и второе!

Дело в том с чем сравнивать... например сопротивление теплопередаче стены приблизительно (200бетон+120минваты) = 2,7 т.е. это приблизительно в 7 раз больше чем стклопакета и соответственно те десяты на которые отличеются эти пакеты играют малую роль

А шумоизоляция стены такой же приблизительно 65 Дб т.е. всего в 2,5 раза больше чем у пакета в таком случае 2 Дб имеют значение..

Но все выше сказанное тоже несколько приблизительно потому что есть еще куча важных ньюансов.

По поводу звука и камер в стеклопакете, из учебника по памяти:

Потери звука в частности происходят при переходе из среды менее плотной в более плотную и наоборот и чем больше разница плотностей сред тем больше потери

 

С уверенностью можно утверждать (Имхо ) только следующее:

1. Двухкамерный стеклопакет "теплее" однокамерного при равной толщине стекло и дист.рамок.

2. Шумоизоляция двухкамерного стеклопакета "выше" чем однокамерного при прочих равных.

Остальное относительно...

[Boris]

Это не совсем корректное утверждение как первое так и второе!

Дело в том с чем сравнивать... например сопротивление теплопередаче стены приблизительно (200бетон+120минваты) = 2,7 т.е. это приблизительно в 7 раз больше чем стклопакета и соответственно те десяты на которые отличеются эти пакеты играют малую роль

 

***** В общей структуре тепловых потерь, действительно, разница между одно- и двухкамерными с/п мало что даст. Но температура внутреннего стекла различается значительно, что сильно влияет на конденсатообразование.

 

А шумоизоляция стены такой же приблизительно 65 Дб т.е. всего в 2,5 раза больше чем у пакета в таком случае 2 Дб имеют значение..

 

****** Обычный человек разницу 1-2 дБ вряд ли различит. А вот разница 65 дБ и 28 дБ ОГРОМНА, это ведь логарифмы от звукового давления. Так что это не "всего".

 

Но все выше сказанное тоже несколько приблизительно потому что есть еще куча важных ньюансов.

По поводу звука и камер в стеклопакете, из учебника по памяти:

С уверенностью можно утверждать (Имхо ) только следующее:

1. Двухкамерный стеклопакет "теплее" однокамерного при равной толщине стекло и дист.рамок.

2. Шумоизоляция двухкамерного стеклопакета "выше" чем однокамерного при прочих равных.

 

***** Шумоизоляция двухкамерного с/п мало отличается от однокамерного. Да, больше общая масса стекла ("закон масс"), но выше частота резонанса. Об этом подробнее можно почитать в книге И.В.Борискиной и др. "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий"

 

Цитата

....как показывают данные экспериментальных исследований, окна с двухкамерным стеклопакетом не имеют практически никаких преимуществ с точки зрения звукоизоляции перед однокамерным.....при этом индекс изоляции двухкамерного стеклопакета 4-12-4-12-4 составляет всего лишь 28 дБ....

Изменено 29 мая, 2006 пользователем Boris

[DeDmitry]

Вот и я о том же..

1 Белл=10 Децибелл = относительная разница, которая человеком субъективно воспринимается как ВДВОЕ громче или тише (по звуковому давлению Па/м2 и вправду в 10 раз).

[Jura]

Тут недавно искали стекло-рефлектор («зеркало») с твёрдым покрытием, Pilkington предложил окрашенное в массе стекло, совмещающее свойства рефлектора и К-стекла. Цена оказалась достаточно высокой, а свойства не совсем совместимыми, рефлектор надо ставить снаружи, а термостёкла изнутри помещения.

 

Как писали выше коллеги эффект «зеркала», для спецстёкол (рефлекторов) зависит только от разницы освещения, а потери света в помещении (увеличение расхода электроэнергии) будут значительны. Мы своим клиентам ставить рефлектор не советуем, были прецеденты, когда заказчикам меняли (за их счёт) стеклопакеты с рефлектором на аналогичные с прозрачным стеклом, по вышеуказанным причинам. На чём не стоит экономить, это на низкоэмиссионном стекле.

 

P.S. Проблемы звукоизоляции никак не решишь увеличением количества одинаковых стёкол.

[Гость Sdik_S]

 

А что посоветуте в такой ситуации?

Поставил над зимним садом зенитные фонари с однокамерными стеклопакетами (6мм-закаленное стекло М1, 16мм-рамка заполнена аргоном, 9мм-триплекс К-стекло (энергосберегающее). Летом солнце пекло хорошо и чтобы растения не сильно "подполились" оклеил изнутри простой тонировочной зеркальной пленкой (75%)на мыльный раствор. Но пришла зима морозы до -32 градусов и часть стеклопакетов с внутренней стороны т.е. триплекс дали трещины. В чем может быть причина?

[Kapitan Panika]

А что посоветуте в такой ситуации?

Поставил над зимним садом зенитные фонари с однокамерными стеклопакетами (6мм-закаленное стекло М1, 16мм-рамка заполнена аргоном, 9мм-триплекс К-стекло (энергосберегающее). Летом солнце пекло хорошо и чтобы растения не сильно "подполились" оклеил изнутри простой тонировочной зеркальной пленкой (75%)на мыльный раствор. Но пришла зима морозы до -32 градусов и часть стеклопакетов с внутренней стороны т.е. триплекс дали трещины. В чем может быть причина?

Скорее всего пакеты полопались именно летом - так называемый термошок стекла. Энергосберегающее стекло мешало отводу тепла из помещения, а поглощение плёнки увеличивало температуру стекла. Нагрев шёл неоднородно, что и привело к трещанию стёкол. Вообще в таких случая надо тонировать внешнее стекло и калить его.

Согласно ГОСТу на СП если поглощение света стеклом в стеклопакете больше 17% то его необходимо упрочнять (т.е. закаливать). А энергосберегающее стекло ещё и усугубило ситуацию.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Kapitan Panika

[Гость Sdik_S]

Скорее всего пакеты полопались именно летом - так называемый термошок стекла. Энергосберегающее стекло мешало отводу тепла из помещения, а поглощение плёнки увеличивало температуру стекла. Нагрев шёл неоднородно, что и привело к трещанию стёкол. Вообще в таких случая надо тонировать внешнее стекло и калить его.

Согласно ГОСТу на СП если поглощение света стеклом в стеклопакете больше 17% то его необходимо упрочнять (т.е. закаливать). А энергосберегающее стекло ещё и усугубило ситуацию.

 

спасибо.

[Yustas]

Ro - теплоизоляция 0.32/0.47 (м2С/Вт)

Rw - шумоизоляция 25/27 (Дб)

 

Уважаемые форумчане!

Немного не в тему

Не путайте дБ и дБА - это две разные вещи!

В строиельстве принята ИЗОЛЯЦИЯ ВОЗДУШНОГО ШУМА ТРАНСПОРТНОГО ПОТОКА (Ra) измеряемая в дБА

Соотношение между ними приблизительно такое

Ra = 0.6Rw + 6

 

Таким образом шумоизоляция 25/27 (Дб) составляет всего 21/22 дБА, что ни в какие ворота нелезет

(по всем ГОСТам на оконные блоки не менее 26 дБА)

 

Уж сколько народу на этом попалось.

Некоторые производители стеклопакетов дают шумоизоляцию в дБ, а оконщики автоматически переносят их не видя разницы, а потом окна установленные на оживлённой магистрале - недовольный клиент - СЭС - суд.........

[Эндрю]

Согласно ГОСТу на СП если поглощение света стеклом в стеклопакете больше 17% то его необходимо упрочнять (т.е. закаливать).

 

Если больше 25% - п.4.2.7 ГОСТа

[Kapitan Panika]

Если больше 25% - п.4.2.7 ГОСТа

для перестраховщиков 17

 

P.S. Спасибо - запамятовал