Master

http://karyatid.ru/po.htm ATHENA

Где злые? где недобрые? сказал только что продавец если его припрут потребует экспертизы и надо быть к этому готовым. и к тому же мнение второй стороны кофликта тоже важно, а его нет.....

А что тут путать одно без другого бессмысленно на определенном этапе развития компании. пока Ваши объемы малы оптимизация (раскрой) используется только для определения объема закупки, но когда Ваши объемы более серьезны то оптимизацию используют для анализа себестоимости. Например в конторе где я раньше работал запускали систему автоматизации и там были проблемы с конвертацией раскроя и комплектации в управленческие программы, так вот кода эти проблемы решились (через ж....) и появился внятный расчет себестоимости с учетом оптимизации, логистики, цен поставщиков, нормочасов и кучи дугих параметров выяснилось, что некоторые размеры окон в типовых квартирах которые часто ставили окзались очень выгодны компании а другие засчет стечения ряда обстаятельств оказались нерентабельны!!!, таким образом компания поменяла свою ценовую политику введя коэффициенты на некоторые размеры как в + так и в - и оказалась в очевидном преимуществе с конкурентами по ряду позиций. К чему это все? Да ктому, что, если Вы собираетесь подрасти если не сегодня то хотя бы завтра, и не хотите потом переходить на другой софт, то программу надо с самого начала выбирать с расчетом на перспективу. Более-менее внятно об автоматизации оконной компании написано ТУТ.

Могу сказать: ORGADATA - Это немецкая компания, занимающаяся разработкой программного обеспечения. (Собака-на-сене) Исторически первую программу писали они не для себя и не под своим брендом. Более того выпустили много разных программ для разных компаний под их (чужими) брендами, как например HTC вначале выпускала комуникаторы под чужими раскрученными брендами (Qtek, I-mate и др.) затем раскрутили таки собственную марку. с ORGADATA было тоже типа того «ReynaPRO» это один из промежуточных продуктов. Logikal - это Мощнейшая калькуляционная программа с массой дополнительных возможностей - и есть конечный продукт продаваемый собственно представителями ORGADATA. Среди особенностей программы наличие интерфейса с программой Athena Теоретически создан идеальный комплект перерабочика: AutoCAD-Athena-Logikal т.е. Вы рисуете в автокаде Ваши проекты, затем, когда доходит до конкретных изделий Вы нажав кнопку в ATHENA конвертируете данные в Logikal (включая 3D конструкции) и получаете спецификации оптимизации и т.д. На практике есть конечно с этим сложности, частности когда возникают вопросы на стыке Athena-Logikal то консультанты Athena посылают Вас к ORGADATA а те обратно. И это несмотря на то, что на выставке BAU2009 в Мюнхене и на выставке МосБилд в Москве компании работали на общем стенде, опять же теоретически любой продавец Athena может продать Вам Logikal и наоборот, т.к. между компаниями существует такое соглашение. В реальности все не так просто. Однако, несмотря на ряд недостатков обе компании независимо друг от друга имеют объективные приемущества каждая в своем секторе и их желание совместно продвигать неконкурирующие продукты это хороший задел на будующее.

Ах как мне нравится Нюша, просто порясен, восхищен. Добрая, непосредственная, воспитанная, порядочная. да и в образе с бейсбольной битой мне она тоже нравится ИП это так не просто так серьезно. ИП это редкий случай когда деньги получает тот кто и отвечает за все. (я очарован) Нюша, солнышко у Вас одна проблема Вы любите поболтать, причем не меньше чем Ваша заказчица, она тянется к Вам а Вы к ней (как бы это неправдоподобно звучало) и ВСЕ! для окнчания этой истории нужно было выключить телефон на недельку в смысле не отвечать и ВСЕ! Люди спрашиват того кто отвечает! Люди просят того кто соглашается! и т.д. Ваша заказчица готова делать все что можно делать не выходя из дома. Эксперты, регулировщики и т.д и т.п. В суд она не пойдет. Да и суд к ней на дом тоже вряд ли ))) История закочится когда Вы захотите ее закончить. Попробуйте услышать то что я сказал. p.s. "Все события и явления здесь потому, что ты притянул их сюда" - Ричад Бах

Все накинулись на ситему, видимо немцы которые ее изобрели придурки? может быть конечно может быть.... а тут все умные, а как же... Но большая часть аргументов не имеет никакого отношения к системе (кривые проемы, кривые геодезисты, кривые конструкторы) система тут не причем. Плюсы - низкая металлоемкость, закупка KF75 на том же МПС (см. картинку Blondy) обошлась примерно в 2 раза !!!!!!! меньше чем на фасадку, а когда в результате правильной системы в вашем личном кармане может остатья лишний милимон, это весомый аргумент (закзчик этого не знает). - окна 100% сборки в цеху. - гарантированное разделение теплых и холодных вентилируемых зон. - проектировать просто (если уметь) и деталей в КМД меньше. Минусы - Большой вынос окна большой подоконник, окну не хватает тепла.- герметизация окна это и правда трудоемкая операция требующая квалификации. - если брать Российскую скопированную систему, то там как всегда вроде все тоже а самое главное упустили. ИМХО БИЗАБИТ.

Вот все тут сразу накинулись на поставщика, давайте мол засудим, законы, понятия и т.п. А вот я смотрю на фотку и вижу фигню чтобы вторичка так вынималась? так это полная х.. Предположения: 1. Изготовителем нарушена технология изготовления (не помыто стекло, не обезжирено) если наедете на поставщика он потребует экспертизу и я уверен что чистота вашего стекла сомнительна. 2. Небольшое отступление в тему: Сейчас на рынке стеклопакетных бутиловых лент есть следующие товары (размещаю по стоимости самая дешовая и далее) - скотч (белый, прозрачный) - скотч (черный) очень похож на бутиловую ленту (но все же это скотч) - лета бутиловая с целью снижения себестоимости производителями уменьшена толщина на 0.1мм и ширина 2.5мм (обычно из китая) стоит естественно дешевле "правильной ленты" - Бутиловая лента правильная. 3мм х 0.6мм - бутиловый шнур я написал Вам 5 позиций в каждой есть еще деление на качественный и дерьмо т.е. есть хороший и плохой скотч и т.д. и того не менее 10 категорий того что можно засунуть между стеклом и рамкой. Вы в какой категории живете? если первые 3 то сами виноваты. Теперь если по ГОСТу дело все в том что в готовом стеклопакете отличить сделан он с бутиловой лентой и шнуром или черным скотчем сложно, если скотч наверно все же разглядеть можно, то ленту от шнура я по крайней мере отличить не смогу. По этой причине большая часть производителей все же выбирает бутиловую ленту, как говорится идеальное соотношение цена/качество. Касательно собственно вопроса, глядя на фотки я не уверен что это бутиловая лента, может это просто черный скотч? а если вы купили скотч а по бумагам это бутиловая лента, то поставщик вообще скажет что это не мой товар, я ленту отгружал а в пакете скотч, где он его взял я не заню. 3. Вообщето все материалы паропроницамы даже стекло (в учебниках сказано сопротивление паропроницанию стекла стремится к бесконечности, но не 0 молекулы пара бесконечно малы) это я к чему? Да ктому, что герметик еще более не вечный и не герметичный материал и любой стеклопакет в течении времени жизни постепенно (медленно или быстро) теряет свою герметичность и если бы не великая сила маленьких шариков "Молекулярное сито", многие запотели уже сейчас, но впитывающая способность этого материалаочень и очень велика. Некотрые из экономии насыпают половину потребного количества. так вот если скотч, мало шариков и не помыли стекло, пожинайте, вторичка тут не причем. Подведем итоги. К изготовителю вопросов ничуть не меньше чем к поставщику. Если будете судиться будьте готовы к экспертизе пакетов, производственной базы и рабочих. Всегда свои потери хочется на когото повесить, это понять я могу. Но может стоит разобраться в собственном цехе, может ребята пиво пили и стекло не помыли?

Доброго дня. Нужна подконструкция под керамогранит видимый способ крепления Требования: 1. Алюминиевая. 2. Самая дешевая. Прошу дать рекомендации

Витражей таких сделано дофига, не ясно в чем вопрос? Стекло надо считать, формула зависит от кучи разных факторов, ну хотя бы регион, но очевидно что внешее триплекс. Да, именно так висят на прижимах, но при этом суппорт никто не отменял. Все завист от угла наклона, отальное это расчет.Не понимаю какая проблема с мостами? Кронштейны надо проверять на вырыв, но не ясно как они у Вас стоят. Стойки надо считать в частности на смятие в местах крепления Ригели тоже работают на отрыв, тоже надо считать. Задайте вопросы конкретнее, если хотите чего то внятного.

Согласен, из всего трепа единственное действительно техническое решение.Лично для себя сделал пометку, если что. Так же понимаю что такое решение может подойти и для например гостиниц, офисов и др. где не надо что бы посетитель без дела окно открывал, проветрить пожалуйста а открыть что бы помыть или еще что это служба эксплуатации. Хорошее, очевидное решение. Думаю есть не только у Roto.

Рекомендую Опен Софт, во всех остальных случаях вы попадаете в зависимость от производителя Joomla или Drupal http://joom.ru/ http://www.drupal.ru/ Спасибо очень интересно и содержательно, рекомендую опубликовать данный материал как статью.

Вот именно они совсем не беспомощьные и не слабенькие.... а самое главное не глупые !!! они очень сообразительны и у них очень высокий уровень инстинктивного поведения. Я соменваюсь что Ваша сестренка сама открыла в 3 года окно. Она сидела на подоконнике и не собиралась от туда прыгать башку на отсечение даю не собиралась, её могла только сама же мама напугать, из за шока закричав что нибудь. Окно отрыла мама и пошла болтать по телефону, более того небось и стул туда тоже сама подвинула. Мои очень близкие дузья занимаются "правильным воспитанием" детей, (об этом могу говорить часами, но не буду, не о том форум) и если в крадце то вот так: 1 год ребенку нужна мама и сися его более ничто не интересует 2 год он изучает нору внимательно и подробно 3 год он высовывает нос из норы 4.... и так далее..... но главное он точно знает что ему нужно и прыгать с 9 этажа не входит в его планы. Это все к чему? Да к тому что ребенок в 3 года вылезающий на подконник с открытым окном это ответственность родителей и родители которые свое распи......йство стараются прикрыть высокой фоточкой или чем бы то ни было подтверждают свою безответственность. Вы не поняли, на Вас никто не наежал, просто просьба яснее выражать мысли и вопросы, напрмер: Я сделал так, а какие еще есть варианты? и еще один вопросик к автору темы, если честно Вы хоть одно такое окно продали?

Какой информацией поделится? напишите конкретнее. Требавания к стеклу предъявляются ТЗ и СНиПом, прежде всего это безопастнось при эксплуатации. Что такое сертифицированный кронштейн? сертификат соответствия думаю у всех кто продает есть... но он ли вам нужен?обычно на конкретный объект испытываем конкретную комплектацию, под конкретную расчетную схему и конкретные нагрузки. Вот заключение о таком испытании самый надежный сертификат для объекта.

Не надо все переворачивать и врать я не писал что проблемы нет, более того предложил решение. В моих словах не было наезда просто они так же абсурдны как и Ваши ссылки на новости, т.е. могу найти новости где написано про ребенка упавшего с горки. Прошу указать возраст. Как такие дети попадают на подоконник? Вы пишите что пришли с вопросом... прочитайте Ваш вопрос.... Вы сами на него ответили.... Вы продвигаете. Задайте Ваш вопрос к учасникам форума, пожалуйста.

В вопросе сам ответ, тут и ключ к вопросу темы - это все не более чем еще один рекламный ход. А во желаете ли Вы использовать такие ходы это личный вопрос каждого. Всем известно что статистика это вранье. Вот представьте 1 человек съел 2 курицы за день, второй ни одной, по статистике у них в среднем одна курица на человека в день. А про детей, давайте тут же напишем, сколько их на велосипеде во что то въехали или навернулось на детской площадке, думаю что чаще чем из окна. Давайте теперь сравняем с землей все горки и запретим продажу детских велосипедов... бред. Все знакомые мне дети к возрасту когда дотянулись до окна, хорошо понимали что это такое. А вот москитная сетка, которая дает иллюзию опоры это возможно тема, но тут можно что то придумать напимер перекладины типа "французский балкон", в ряде алюминиевых систем типа рейнарса есть такие штуки как стандартные элементы, (в ПВХ не знаю) ну вот по такому принципу как на фото, лучше картинки побыстрому в поиске не нашел... но что то типа того. ИМХО, форточки у вас безобразные. некрасиво.

Про программы вот тут

Господа, вы должны понимать важную вещь, на будущее:Правильно сделанная кровля не течет без прижимов и капотов! из дренажных каналов стойки вода обязательно должна выводится наружу - это азбука. если не хотите оцинкованыые лотки, тогда делайте водоотвод мягким epdm фартуком. При таких высоких технологиях, все что угодно. Вот вот, и обнаружите это не сейчас а годика через два, когда там воды наберется стока что зимой вообще вся нижняя часть мансарды промерзнет до иния на внутренних поверхностях.

Вот судя по этой фото стойки от плиты до плиты.

Какие вы жестокие, как будто сами в жизни все идеально делали. Такие балконы следствие того, что строительство бюджетное на остекление выделенна очень скроманя сумма S потом из нее отрезают откаты все кто мимо проходил. и строителям достается в лучшем случае 0,4S а за такие деньги никто из присутствующих строить вообще не будет, а кто будет? сами знаете. Поэтому руки отрывать надо не тем которые это пилят в гараже (какие бы они засранцы не были они все же семью свою прокормить пытаются), и не архитекторам которым просто образования не хватает, т.к. нет у нас специальности "фасады" ни в одном институте. А отрывать надо тем, кто несколько выше, и вот когда их там станет поменьше, тогда и будут нормальные люди делать приличные фасады за хорошие деньги. ИМХО альпинисты и замена стекла на стеклопакеты, в нижней части эмалит + пенополистирол, потому как стеклопакет какой бы хороший не был все равно не стена, т.е. для тепла надо уменьшать остекленную часть. Ну и створку поменять на алюминиевую теплую с любым открыванием. (в принципе можно в качестве эмалита использовать тоже стекло что есть, с пленкой, тока переставить его все равно надо правильно с теплоизолятором, так чтобы оно было в плоскости наружного стекла стеклопакета) (Створку если помучать, может и эту переделать можно под стеклопакет, но тогда альпинистам два захода). Расходы: -стеклопакеты + эмалит(или пленка) -створка(или переделка) -альпинисты все другие варианты это попытка сделать из г...... конфету. В красивый фантик завернуть, сахаром посыпать, все равно г.....

Да... это уже заметно лучше, чем на сайте http://www.sheregesh.ru но все же повторюсь, Вашими же словами (Шерегеш пока со...т), опять же к сожалению . Перепад высот: 1377-2864 м Общая длина трасс: 210 км, Количество подъемников: 40, из них Вагоны - 2, Гондолы - 3, Кресельные - 23, Бугельные - 12.

Да пишешь хорошо, зачитаешься. Сразу пошел искать "Шерегеш". нашел посмотрел. расстроился ;( Что это за курорт горнолыжный где одна или две трассы? подъемники доисторические. перпад высот. длинна трас. Жаль очень жаль я пока не готов променять европейсикй ГЛ отдых на Сибирь. О Сибирь... уникальнейшие места красота неописуемая природа девственная, одно жаль, китайцы заселят эти места раньше наших соотечесвенников... А наши туда не поедут... так как кроме красоты и фрирайда ничего ж нет. (Шерегеш пока со...т) в сравнении с Европой . Вот в еропе какой сервис на ГЛ курортах что реально отдыхаешь душой и телом кроме самих трас выбор провести время вечером 100 тыщ вариантов аквапарки с минеральной водой все виды музеев театров замков и еще хорошие магазины (что напрмер для девушек является наиважнейшей темой). А в Сибири тока гора и водка. И это не песнь в защиту Еропы, это плачь о действительно великой части нашей страны Сибири. очень итересно а что именно стока стоит? какая площадь как выглядит.. скиньте ссылку?

ПСУЛ ПСУЛу рознь из за жесткой конкуренции на рынке сейчас много продается барахла (т.е. откровенного г...на) с названиме ПСУЛ, тема началась когда появился первый ГОСТ швы монтажные ряд заказчиков требовал ставить ПСУЛ, а у нашего народа часто подход такой ставить так ставить но только самый дешевый поставщики говорят что к ним обращались конторы которые муниципальные дома стеклят мол нужен псул раза в 2 дешевле чем есть... придумайте из чего это сделать... есть покупатель - есть продавец... вот и появилось на рынке ТАКОЕ сейчас на рынке по ощущениям условно 3 категории ПСУЛа 1. Это реально де...мо (однако называют это ПСУЛом) в этом случае я о пропитке вообще не говорю 2. Это российское подобие ПСУЛа с попыткой соблюсти технологии и обеспечить хоть какую то дождевую устойчивость (50ПА) 3. Немецкий ПСУЛ, то что исторически так называлось (300ПА или 600ПА) есть еще и промежуточные версии типа китайского ПСУЛа привезенного из Европы и др. Так вот от того какой это ПСУЛ и завист, то как он себя поведет во времени. А этот параметр сейчас мало кого вообще вонует, сдали объект и ладно...

Опыт тепло-холодных фасадов есть. В сибири я бы не советовал. Можно сказать только что их слабость с точки зрения теплотехники именно в зоне окна они до 1.0 не дотягивают никак. При этом навесная система провоцирует большие подоконники и отсутсвие подачи тепла от систем отпления к окну. и Поэтому выбирайте наиболее теплую систему из всех. Реалит сырая система очень ограниченна в возможностях, при беглом просмотре стало ясно что в системе нет оконного импоста для случая когда обе части окна глухие. Наверняка есть и другие ляпы. Вообще тепло-холодный фасад если что, можно собрать из обычной фасадки. В шуко есть для этого даже спец профили, в других системах не встречал, но сделать можно и без них. Нюансов много, всего не раскажешь. Многое зависит от конфигурации здания. Просьба задать вопрос конкретнее, что именно вас интересует?

Вот один из вариантов pyrodurpyrostop_rus.pdf см. последнюю страницу. Минимальная толщина 7мм, но вообще толщина зависист от многих факторов -сколько минут оно должно выстоять, -на улице или в помещении -в стеклопакет или без него, -кровельный или вертикальный Дверь на 15 минут можно сделать из обычного профиля (если холодная) - огнестойкий триплекс - в камеру рамы и створки один лист ГКЛО прклеить на него ленту ЛТУ - ленту ЛТУ также в шов между рамой и стеклом - ленту ЛТУ также в зазор между рамой и створкой. Если дверь наружная то сложнее, т.к. термомосты обычные сгорают быстро, но 15 точно можно сделать. Например вместе с гипсокартоном задуть в камеру противопожарную пену. 30 минут уже сложнее, опять же внутри без термомостов думаю реально, а вот с обычным теплым пофилем, вряд ли. Вот как выглядит шука на 30 минут А это на 90 Если нужно что то более конкретное пишите в личку, готовьте деньги.

Дополню немного Есть два вида сертификации, это получение заключения под конкретный объект и размеры двери - и это одна сумма. А можно получить сертификат на систему - и это серия испытаний и там будет указанно что с размерами от и до, это прокатывает. одно испытание сейчас не меньше 150 000руб в Московском регионе.. где то в регионах может дешевле. Шука первую свою дверь сожгла еще в 1998-9 году, точно не помню, давно было.... сейчас у них есть сертификаты практически на любые варианты дверей. И еще надо понимать, что EI-15. EI-30 это очень очень большая разница, потому что 15 минут держит почти обычный стеклопакет с триплексом на специальной пленке и каленым стеклом 8мм снаружи да и алюминий сам в принципе способен 15 минут выстоять. а вот 30 минут это уже совсем не простой профиль и не простой стеклопакет.