Павел Д Опубликовано: 17 января, 2011 Share Опубликовано: 17 января, 2011 Добрый День ! Столкнулись с такой проблемой: профиль экспроф, фурнитура зигения-ауби, стеклопакет 32мм, установка на анкера и пена... без ленточек. Дом - хрущевка, пятый этаж. Отопление - в норме, в комнате 20-21 градус, влажность 35-40% при уличной температуре минус 15 градусов. Образуется наледь на раме по всему периметру двери, на створке тоже небольшая наледь... со сторны помещения на створке наледь не образуется.... Причем наледь образуется даже при температуре минус 7-10 градусов. ПОЧЕМУ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 января, 2011 Share Опубликовано: 17 января, 2011 Добрый День ! Столкнулись с такой проблемой: профиль экспроф, фурнитура зигения-ауби, стеклопакет 32мм, установка на анкера и пена... без ленточек. Дом - хрущевка, пятый этаж. Отопление - в норме, в комнате 20-21 градус, влажность 35-40% при уличной температуре минус 15 градусов. Образуется наледь на раме по всему периметру двери, на створке тоже небольшая наледь... со сторны помещения на створке наледь не образуется.... Причем наледь образуется даже при температуре минус 7-10 градусов. ПОЧЕМУ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ??? Опрокинутая вентиляция... У нас были случаи, что между створкой и рамой столько влаги скапливалось, что фурнитура замерзала и, если створка на микропроветривании была, ещё как-то можно было "расшатать", то в другом случае, сломали фурнитуру, пытаясь открыть, а потом, когда распакетили и начали створку отжимать, выяснилось, что в районе п/о запора просто сплошной лёд во всём межфальцевом пространстве... Во всех случаях - панельные пятиэтажки, последний этаж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 17 января, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2011 Опрокинутая вентиляция... У нас были случаи, что между створкой и рамой столько влаги скапливалось, что фурнитура замерзала и, если створка на микропроветривании была, ещё как-то можно было "расшатать", то в другом случае, сломали фурнитуру, пытаясь открыть, а потом, когда распакетили и начали створку отжимать, выяснилось, что в районе п/о запора просто сплошной лёд во всём межфальцевом пространстве... Во всех случаях - панельные пятиэтажки, последний этаж. ну и все же почему эта наледь образовывалась ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 января, 2011 Share Опубликовано: 17 января, 2011 ну и все же почему эта наледь образовывалась ? Ну... видать со штатной вентиляцией непорядок... Соответственно, весь тёплый воздух, собираясь на последних этажах, не имея достаточного выхода через существующие каналы, уходит через неплотные места прилегания в блоках... При инфильтрации наружу, воздух остывает, влага конденсируется на более холодных участках профиля... Поэтому, основной лёд у Вас на улице, а на тёплом внутреннем профиле его меньше... Думаю, если Борис Иванович на эту тему обратит внимание, то объяснит более профессионально... Ну, а что делать... Вентиляцию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 17 января, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2011 Ну... видать со штатной вентиляцией непорядок... Соответственно, весь тёплый воздух, собираясь на последних этажах, не имея достаточного выхода через существующие каналы, уходит через неплотные места прилегания в блоках... При инфильтрации наружу, воздух остывает, влага конденсируется на более холодных участках профиля... Поэтому, основной лёд у Вас на улице, а на тёплом внутреннем профиле его меньше... Думаю, если Борис Иванович на эту тему обратит внимание, то объяснит более профессионально... Ну, а что делать... Вентиляцию... а каким боком этот воздух поподает в фальц??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 января, 2011 Share Опубликовано: 17 января, 2011 а каким боком этот воздух поподает в фальц??? Никакие окна никогда не бывают абсолютно герметичными. Это не вакуумное оборудование. Фото данного явления можно увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 17 января, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2011 Никакие окна никогда не бывают абсолютно герметичными. Это не вакуумное оборудование. Фото данного явления можно увидеть? попробую позже выложить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 17 января, 2011 Share Опубликовано: 17 января, 2011 Отопление - в норме, в комнате 20-21 градус, В норме-24-27 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 (изменено) В норме-24-27 градусов.Откуда норма, если не секрет?По СанПиН 2.1.2.1002-00: 18-24 допустимая, 20-22 оптимальная. В режиме вентилирования, т.е. 30 куб.м на человека при достаточной (20 кв.м/чел) жилплощади, при недостаточной - 3 куб.м/кв.м. Изменено 18 января, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 Лучше видеть фото. Наледь внутри помещения или снаружи, или в фальце? Борис Иванович а что делать с вытяжкой в вот таких и подобных случаях. Законно-незаконно, если нельзя но всёже очень надо . Если трудно выложить эту информацию на форуме то можно в личку или ссылки, с УпрКомп бодаться бесполезно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 ...Сталкивался неоднократно... Самое поганое в данном случае, что если срочно и кардинально не изменить ситуацию с вентиляцией, то профиль и фурнитура может деформироваться до фатальных последствий.. Про пакет - вообще молчу - если снять штапик - то лед там есть.... Недавно на одном объекте решил проэкспереминтировать - вырезали на раме в верху 1см на наружнем уплотнителе. Предварительно удалили весь намерзший лед из фальца между рамой и створкой. Результат поразил своей наглядностью: в районе выреза по наружней поверхности стеклопакета потекли струйки влаги!!!(температура в помещ ~ 18-20, влажность - 30-40, за бортом ~ -10- -15). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 (изменено) Самое поганое в данном случае, что если срочно и кардинально не изменить ситуацию с вентиляцией... А ещё поганее то, что Заказчики вообще потом ничего ни про какие вентиляции слушать не хотят... У нас было... Вышли с Заказчиком на улицу... он показывает нашим сотрудникам на рядом расположенные окна ("деревянная щелястая столярка") - там над каждой форточкой на верхнем наружнем откосе - шуба изо льда почти до козырька крыши, а на новых ПВХ- окнах её нет... Вот он и говорит: "Ну и на какой хрен мне такое щастье? Раньше вся эта шуга на стене висела и жить не мешала, а сейчас это всё в окнах... и форточки раньше и открывались и закрывались, а теперь... Что делать будем?". Вообщем, тема перекликается с темой Dan-K в той части, где идёт разговор о "чёрных списках" для домов. Изменено 18 января, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 Борис Иванович а что делать с вытяжкой в вот таких и подобных случаях. Законно-незаконно, если нельзя но всёже очень надо . Если трудно выложить эту информацию на форуме то можно в личку или ссылки, с УпрКомп бодаться бесполезно... Андрей Георгиевич, данное явление -"опрокидывание вентиляции"- это головная боль не только оконщиков, у которых из-за него вылезают рекламации. Это давняя головная боль специалистов по вентиляции, еще и в эпоху "столярки". Наледь и конденсат в фальце - это, естественно, не есть хорошо. Но "опрокидывание вентиляции" может ведь и амбре из туалета по квартире разнести... Как с этим бороться? Придумали "теплые чердаки". Лучше, но не гарантия. Тут кардинально помогает МЕХАНИЧЕСКАЯ ВЫТЯЖКА. Механический вентилятор в большинстве случаев "перебьет" ветер и гравитацию. Есть опасность заброса своего грязного воздуха к соседям, но это маловероятно на ПОСЛЕДНИХ этажах, и не надо использовать мощные вентиляторы. Механическая вытяжка на последних этажах совершенно легитимна. Есть такой документ "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома" ТР АВОК-4-2004/8 Там показаны 7 базовых схем вентиляции дома от простого и дешевого до сложного и дорогого. Первые четыре схемы используют для притока стеновые и оконные клапаны, дальше - механика. Первые две схемы рекомендуют на последних двух этажах ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ вытяжные вентиляторы с выбросом воздуха по ОТДЕЛЬНЫМ каналам на теплый чердак или на крышу. Далее идет уже ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ механическая вытяжка или индивидуальные вентиляторы НА ВСЕХ этажах с обратными клапанами. если нельзя но всёже очень надо Решением таких задачек постоянно занимаются проектировщики нашего представительства Решение всегда есть, только надо конкретно решать, лучше ехать на место и смотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
top-m Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Добрый День ! Столкнулись с такой проблемой: профиль экспроф, фурнитура зигения-ауби, стеклопакет 32мм, установка на анкера и пена... без ленточек. Дом - хрущевка, пятый этаж. Отопление - в норме, в комнате 20-21 градус, влажность 35-40% при уличной температуре минус 15 градусов. Образуется наледь на раме по всему периметру двери, на створке тоже небольшая наледь... со сторны помещения на створке наледь не образуется.... Причем наледь образуется даже при температуре минус 7-10 градусов. ПОЧЕМУ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ??? Почти такая же проблема ток дом деревенский окна в коробках стоят в морозы не открывали соответственно. Звонят мы не можем открыть окно все замерзло.Подождал потеплело приехал открыл в межфальцевом пространстве лед на раме около наружного уплотнителя еле вычистил обнаружил что не просверлены сливы для удаления влаги .Просверлил феном растопил лед продул .Сегодня звонят говорят сливы опять замерзли льда очень мало но на раме стоят капельки воды (((.Поеду еще раз смотреть в чем дело.Хотя что делать ума не приложу((( pc в другой комнате стоят еще три окна там нет ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 Поеду еще раз смотреть в чем дело.Хотя что делать ума не приложу(((pc в другой комнате стоят еще три окна там нет ничего В этом доме смотреть надо, как организовано движение воздуха. Судя по описанию - никак. В каких-то комнатах окна работают на ИНфильтрацию (приток) и там все нормально. В каких-то - на ЭКСфильтрацию (выход теплого влажного воздуха наружу) и там проблемы. Окна зимой на приток должны работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 Добрый День ! Столкнулись с такой проблемой: профиль экспроф, фурнитура зигения-ауби, стеклопакет 32мм, установка на анкера и пена... без ленточек. Дом - хрущевка, пятый этаж. Отопление - в норме, в комнате 20-21 градус, влажность 35-40% при уличной температуре минус 15 градусов. Образуется наледь на раме по всему периметру двери, на створке тоже небольшая наледь... со сторны помещения на створке наледь не образуется.... Причем наледь образуется даже при температуре минус 7-10 градусов. ПОЧЕМУ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ??? Наверное, фурнитура зигения опять виновата или ауби))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 ....Просверлил феном растопил лед продул .Сегодня звонят говорят сливы опять замерзли льда очень мало но на раме стоят капельки воды (((.Поеду еще раз смотреть в чем дело.Хотя что делать ума не приложу(((pc в другой комнате стоят еще три окна там нет ничего Смотр ите где то наверху должен быть свищь откуда выходит теплый воздух и из конденсата образуется наледь. Вопрос не к окну а к теплоизоляции стен и отсутсвию вентиляции как таковой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 2 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 Наверное, фурнитура зигения опять виновата или ауби))) а причем здесь фурнитура ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 .. Причем наледь образуется даже при температуре минус 7-10 градусов. ПОЧЕМУ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ??? Если прижима нет и есь обратный ток воздуха из помещения наулицу - то будет образовываться курсжаки. Если наледь ровная - значит сверху капает вода и намерзает без фото понять это нельзя. Ситуация нетипичная - готовых ответов нет. Вполне возможно что окно к наледи вообще отношения не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 а причем здесь фурнитура ??? Павел, Вы заметили замыкающие замыкающие в цитируемом Вами сообщении? Это смайлик, Олег Лаунин пошутил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 на моей практике, летом, в дождь, на улице +15, окна "бежали ручьем", были полностью запотевшие, на таком же профиле Экспроф, с.п. 32 мм. и этаж был не крайний, а дело все оказалось в маленьком ребенке в доме, когда боялись что либо открыть, и большой стирке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 анекдот из жизни: Клиент жалуется: У меня на окнах намерзает! ему отвечаю: У вас вероятно вентиляция не функционирует! Клиент возражает: У меня хорошая вентиляция, я её даже затыкаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Выскажу крамольное предложение: проверить водоотводные каналы и, если они забиты мусором, льдом или еще чем-то, то прочистить их. Прошлой зимой несколько моих знакомых стали жаловаться, что намерзает по створкам (окна не мои) и дует сильно, просили посмотреть и сказать как наказать "бракоделов"... В итоге почистили фальц и створку ото льда, прочистили водоотводные каналы и проблема ушла... Вопрос был в нашем климате: днем потеплеет до -7-10 градусов - народ проветрит квартиру, в фальце водичка появляется, а водоотвод во льду, ночью температура опускается до -25-30 градусов и вся эта водичка в фальце становится льдом... и так по нарастающей, пока не начинает беспокоить... причем это не зависело от этажа и вентиляции (в одном случае окна не беспокоили народ 7 лет, в другом 3,5 года...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
top-m Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Танцы с бубном продолжаются (((ездили на адрес с официальным представителем AUBI все проверили по притвору и прижиму все в норме просверлили еще сливы сделали вентиляционные отверстия наверху растопили весь лед который намерз, все продули уехали с чуством выполненного долга.... седня звонок говорят все стало еще хуже теперь лед начал появляться и наверху на раме (((( что делать не знаю за 5 лет работы в окнах такое вижу первый раз.Причем на улице всего -10 а что будет в -30. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 (изменено) Танцы с бубном продолжаются (((ездили на адрес с официальным представителем AUBI все проверили по притвору и прижиму все в норме просверлили еще сливы сделали вентиляционные отверстия наверху растопили весь лед который намерз, все продули уехали с чуством выполненного долга.... седня звонок говорят все стало еще хуже теперь лед начал появляться и наверху на раме (((( что делать не знаю за 5 лет работы в окнах такое вижу первый раз.Причем на улице всего -10 а что будет в -30. Уважаемый top-m, тему прочитайте от начала до конца, ответы в первых же постах, при чём здесь ауби если присутствует обратная тяга, ты хоть тут заподжимайся, можно и уплотнение бухтами менять, может поможет? Как боротся, ссылок хватает, см. соотв. раздел форума "Микроклимат и вентиляция". Дом деревянный? печное отопление есть? затапливать пробовали?...Меры должны быть какими-то такими. Попробуйте пусть даже не профессионально изучить конструкцию дома, может он без фундамента, без гидроизоляции. с каким-то кустарным водяным отоплением у которого котёл с ТЭНом находится прямо в помещении (встречается такое), стены уж грибком поросли за комодом, короче поподробнее, желательно с фото, не только окон, но и дома снаружи- изнутри выкладывайте. Поверьте, будет интересное обсуждение и куча советов из которых вы выберете нужное. К тому же на форуме присутствует Dan-K ваш земляк-коллега, он не одну упряжку собак съел на этой теме. Изменено 12 февраля, 2011 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.