Jump to content
forum-okna.ru

Что принес нам год грядущий ?


Recommended Posts

На форуме не вижу обсуждения деятельности в сфере Федерального закона № 261-ФЗ.

Я так понимаю, что с 1 января 2011 года Мы должны будем провести оценку выпускаемой Нами продукции (окон) по классу энергитической эффективности. И маркировать наши изделия, в противном случае опять грозят большими штрафами. Как это будет происходить, где прописана последовательность действий ?

 

А как быть с заменой оконных конструкций в многоэтажных домах? Какие требования, ответственность в связи с этим законом, лягут на монтажные организации?

 

Если этот вопрос уже обсуждали, то пожалуйста дайте ссылку.

 

Всем спасибо.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 86
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Если этот вопрос уже обсуждали, то пожалуйста дайте ссылку.
Набираете в поиске "энергосбережение".

Всё, что обсуждалось.

А как быть с заменой оконных конструкций в многоэтажных домах? Какие требования, ответственность в связи с этим законом, лягут на монтажные организации?
Не волнуйтесь: всё должно быть прописано в ПРОЕКТЕ реконструкции. Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Не волнуйтесь: всё должно быть прописано в ПРОЕКТЕ реконструкции.

 

У меня 4 бригады работают только на физические лица. Замена окон в квартирах. Какой проект на реконструкцию ?

 

На каждый дом будут составляться паспорта по энергоэффективности. Причем даже на доме будут вывешиваться таблички с классом по энергоэффективности . Я так думаю, что и наши конструкции должы быть не ниже классом, и монтаж тоже. Так?

 

Как определить класс монтажа. Ходят слухи, что в квартирах, в которых окна стоят не в соответствии с первоначальным проектом будут делать обследования на предмет соответствию теплопотерь через окна и в случае если потри окажутся больше, то жильцы квартир будут согласно перерасчета оплачивать за тепло больше. ВО ПОПАДАЛОВО-ТО. Как это скажется на НАС?

 

А в случае если монтаж был осуществлен после 1.01.2011 г, и обнаружится, что работы были выполненны с нарушением класса энергоэффективности или на оконной конструкции нет класса энергоэффективности, то будут СУРОВО наказывать. (см. Закон) .

 

Кто в курсе, может какие документы касаемо окон, в сфере этого закона появились?

Edited by AS-SA
Link to comment
Share on other sites

На форуме не вижу обсуждения деятельности в сфере Федерального закона № 261-ФЗ.

Лично я внимательно прочитал закон и даже сделал к нему кучу комментариев для моих коллег в компании. Этакой дайджест, что нас касается, что нет. Так вот, из того что я понял (а я мог и не понять или понять неправильно), класс энергоэффективности предполагается указывать на активных, то есть потребляющих энергию предметах, будь то стиральная машинка или дом в целом. Для окон это требование не описано, равно как и для любых других, пассивных элементов. Стало быть, наши окошки должны проходить лишь как составная часть целой конструкции, класс которой и считается. Поэтому, окна не могут быть энергоэффективны по классам. Они должны соответствовать требованиям проекта здания исходя из его класса энергоэфективности. В настоящий момент это должно формально разруливаться на уровне ГОСТа и иных строительных нормативов (а`ля СНиП). Для Москвы это вступившее в силу постановление 900ПП.

Лично мы роем в этом направлении как раз около полутора-двух лет. Пока имеем профильную систему с 1, а также сертифицированные окна с 0,85. Для стандартных решений имеем два варианта больше 0,8 но этого ещё пока мало. Роем дальше :thumbsup:

 

Я как-то имел неосторожность высказаться в том духе, что .... ну.... в общем... у некоторых не всё в порядке с точки зрения текущих параметров... Получил предупреждение от модератора. Поэтому серьёзно и в деталях обсуждать параметры продуктов тут нельзя. Наступишь кому-нибудь на больную мозоль, модераторы в асфальт укатают. А как же ж... Мы же русские...

 

"Молодой черт попал на работу в ад. Ходит он, осматривается и видит:

один котел охраняет куча чертей, а у другого никого нет. Удивился.

Пошел за разъяснениями к начальству.

- Понимаешь, в одном котле сидят евреи: один начнет вылезать - его остальные подсаживают. Так они все и вылезают. А в другом котле сидят русские: один полезет - его все за ноги тянут обратно." © анекдот народный, народ советский

Link to comment
Share on other sites

Лично я внимательно прочитал закон и даже сделал к нему кучу комментариев для моих коллег в компании. Этакой дайджест, что нас касается,

 

 

Спасибо !!!

 

Я вижу закон во всей его красе. Даже "видеть" страшно.

 

Море вопросов возникает, в следующем сообщении уйду от эмоций и пойду конкрнтно по пунктам закона.

 

В законе я не нашел про окна действительно ничего , но я так "полагаю", что если дому будет присвоена категория по энергоэффективности (А,В,С и .т.д или 1,2,3..), то и все конструкции и швы в доме включая окна буду соответствовать классу не ниже паспортного.

 

Вот купил я у Вас конструкцию оконную, Вы мне ..., что она имеет коэффициент теплопередачи пакетов со значением(n). А я должен видеть значек на конструкции, что она удовлетворяет именно паспортному классу дома. Иначе я несу административную ответственность по этому закону.

А как Вы будете оценивать ваши конструкции по энергоэффективности ?

Я ведь в договоре буду настаивать на том, чтобы Вы указали этот самый класс. Вот укажете Вы его и принимаете на себя всю ответственность...

 

А как я буду монтировать конструкции?

 

... Есть ГОСТ, я монтирую по ГОСТ, приходит проверяющий и уведомляет меня о том, что я нарушил такой - то закон, температура на участке монтажного шва ниже допустимой при существующем классе энергоэффективности ...

 

В законе четко прописано, что отвечает исполнитель работ , за услуги выполненные с нарушением класса энергоэффективности ...

 

Дебилизм какой-то.

 

Может какие-то разъяснения по этому закону есть ?

Link to comment
Share on other sites

Лично я внимательно прочитал закон и даже сделал к нему кучу комментариев ....

***************************

... Получил предупреждение от модератора. Поэтому серьёзно и в деталях обсуждать параметры продуктов тут нельзя. Наступишь кому-нибудь на больную мозоль, модераторы в асфальт укатают. А как же ж... Мы же русские...

Интересно, Сергей, что Вам мешает столь же внимательно прочитать вот это: http://forum-okna.ru/index.php?act=boardrules.

Поставьте себе в закладки. И начинайте вход на форум оттуда. Обратите внимание на выделенное в п. 1. (это было последнее предупреждение).

Поверьте, мы хорошо относимся к вашей компании вообще, однако, завышенное национальное самосознание высокий командный дух отдельных ее сотрудников малость перехлестывает уровень принятого на форуме в рамках правил.

Link to comment
Share on other sites

Какой проект на реконструкцию?
Действительно, при НЕПРОЕКТНОЙ замене никакой проект не играет роли.
будут вывешиваться таблички с классом по энергоэффективности.
ДЛЯ ЖИЛЬЦОВ - заказчиков непроектной замены.
Как определить класс монтажа.
Качество монтажа устанавливается в ДОГОВОРЕ с ЗАКАЗЧИКОМ.
Ходят слухи, что в квартирах, в которых окна стоят не в соответствии с первоначальным проектом будут делать обследования на предмет соответствию теплопотерь через окна и в случае если потери окажутся больше, то жильцы квартир будут согласно перерасчета оплачивать за тепло больше. Как это скажется на НАС?
НИКАК. Это - слухи, подготавливающие жильцов к увеличению тарифов ЖКХ. Разница в теплопотерях через разные конструкции окон может доходить, всего лишь, до 10% общего потребления тепла. Реально, 3-5%.
А в случае если монтаж был осуществлен после 1.01.2011 г, и обнаружится, что работы были выполненны с нарушением класса энергоэффективности или на оконной конструкции нет класса энергоэффективности, то будут СУРОВО наказывать.
КОГО?

Вся ответственность - на ЗАКАЗЧИКЕ.

Если Вы не пожалеете немного денег, и сходите к платному юристу, Вы получите намного более качественную консультацию профессионала. Может быть, он сумеет объяснить, что массовое нарушение закона законом, всё равно, не становится.

 

Мне это напомнило анекдот. Бежит по лесу заяц с криком: "Комиссия приехала, всем зверям пятую лапу отрубают!"

- "Так у тебя же 4 лапы."

- "А они сначала отрубают, а потом считают!"

Link to comment
Share on other sites

Лично мы роем в этом направлении как раз около полутора-двух лет. Пока имеем профильную систему с 1, а также сертифицированные окна с 0,85. Для стандартных решений имеем два варианта больше 0,8 но этого ещё пока мало. Роем дальше :thumbsup:

 

Хороший анекдот.

 

Теперь по существу.

По существующим нормативам, разница коэффициентов сопротивления теплопередачи между профилем и стеклопакетом должна составлять не более 15%.

Т.е., если у вас профиль с "единицей", то СП должен иметь не менее 0,85... Это уже даже не 4-16Ar-4-16Ar-4И... Это или криптон, или 2(???) ТОПа...

Хотя, с другой стороны, если взять за основу СПД с аргоном и ТОПом, то по положения того же "пластикового" ГОСТа, мы не можем получить окно с "единицей" - 0,8+15%=0,92.... даже, если закачаем криптон, всё равно, что бы выйти на единицу, нам необходимо "обходить" ГОСТ...

 

Я так понимаю, что уже сейчас москвичи должны поголовно начать комплектоваться стеклопакетами с коэффициентом не меньше 0,7... а это уже даже не "однокамерный ТОП"... как минимум, двухкамерный с десятой рамкой, аргоном и ТОПом...

 

Ну, вот... и какой тогда толк в профилях с "единицей и больше", если по ГОСТ 30674 они "непроходные" с 2016 года? Неужели к тому времени стекольщики изобретут какой-либо массово доступный тип стеклопакета, с которым и нормы соблюсти можно и без штанов не остаться?

 

Или... допустим... будет принят, например... ГОСТ 30674-2014? :huh:

 

Как то так... Мы, вообще, туда идём с нынешней конструкцией "пластикового окна"?

Link to comment
Share on other sites

Мы, вообще, туда идём с нынешней конструкцией "пластикового окна"?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ТЭО - технико-экономическое обоснование.

Слева - затраты на производство, эксплуатацию и утилизацию, справа - стоимость сэкономленных энергоресурсов за весь срок службы.

Я, пока что, такого не видел. У кого есть - вывесите, пожалуйста!

И за кадром остался юридический статус окна, а с ним - микроклимата жилища.

Как можно совместить требования к теплозащите и вентиляционным свойствам современного окна с покупательной способностью жильца, у которого сгнили 60-летние рамы, - никто не объясняет.

Освещённость и шумозащиту пока даже не трогаем.

 

Кажется, мы говорим об энергоэффективности, не правда ли?

Что делать с батареей центрального отопления, которая является ЧАСТЬЮ ДОМА, и которую каждый меняет, как захочет?

Что делать с герметичным остеклением и присоединением лоджий?

Что делать с системой оплаты отопления и электроэнергии, при которой тепловики заинтересованы подавать ПОМЕНЬШЕ тепла (оплата по квадратным метрам жилой площади), а электроэнергетики - ПОБОЛЬШЕ (оплата по потреблённым киловатт-часам)?

 

Мне кажется, что требования к теплозащите СПК, вырванные из правового и экономического контекста энергопотребления, обречены на "хотели как лучше, а получилось как всегда". Пример - утепление стен и замена окон при капремонте в Москве, никакой экономии не принесшие.

 

P.S. Ещё раз просмотрев 261 закон, обнаружил следующее:

1. Ни слова не сказано об экономической эффективности энергосбережения. A priori считается, что затраты на энергосбережение окупятся стоимостью сэкономленной энергии. А вот это весьма спорно.

2. Все мероприятия относятся к "общему имуществу собственников многоквартирного дома". Окна в квартирах ВООБЩЕ ПОД ЭТОТ ЗАКОН НЕ ПОДПАДАЮТ.

ИМХО: закон писали чиновники и юристы, получившие ЗАКАЗ (мне неизвестно от кого, при желании, можно сообща вычислить).

Вот и получилось что-то вроде "Методики МинЮста": по форме - серьёзный документ, по сути - очередная "распиловка" денег.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Окна в квартирах ВООБЩЕ ПОД ЭТОТ ЗАКОН НЕ ПОДПАДАЮТ.

 

А окна администритивных, общественных зданий, сооружений, а окна подъездов и т.д. ?

Под этот закон не попадают в законе есть перечень, в том числе объекты индивидуального жилищного строительства и т.д. А многоэтажные здания сооружения, общественные, административные ПОПАДАЮТ.

 

ОКНА - это похлеще, чем просто эл.лампочка будет.

 

Я думаю, что вопрос очень злободневный и актуальный и нужно в нем хорошо разобраться. Он может каснуться каждого. Хорошо если я ошибаюсь.

 

 

Вы постом выше пишите о том, что необходимо учесть все условия в договоре, ДА, но договор не может противоречить действующему законодательству. Вы ведь об это знаете. Этот вариант я так полагаю НЕ ПРОЙДЕТ.

 

Обратите внимание вот на это:

 

"Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности осуществляется путем установления:

... 7) обязанности проведения мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

8) требований энергетической эффективности товаров, работ, услуг, размещение заказов на которые осуществляется для государственных или муниципальных нужд;" ....

 

Я так полагаю, что ст 11 это НАШЕ:

Ст 11 Обеспечение энергитической эффективности эданий и сооружений.

 

И ущу посмотрите ответственность за нарушение этого закона, санкции так сказать.

Link to comment
Share on other sites

P.S. Ещё раз просмотрев 261 закон, обнаружил следующее:

1. Ни слова не сказано об экономической эффективности энергосбережения. A priori считается, что затраты на энергосбережение окупятся стоимостью сэкономленной энергии. А вот это весьма спорно.

 

Считается что таким образом будет экономиться энергия, а не бездарно тратиться (меньше выделения СО и т.д.). Экономической эффективности у экологии быть в принципе не может - китайцы на экологию плют имеют экономию, но я думаю уже в ближайшее время будут иметь ещё больший геморой по устранению этих проблем.

 

У нас особых приростов энергомощностей по стране не наблюдается. Как и впрочем в Европе.

А в Европе года на 4 вроде нас опережают - то что у нас в 2016, в Германии - в 2012. Не зря всякие слишком теплые и дорогие системы у нас тоже появляются на российском рынке.

Link to comment
Share on other sites

В законе я не нашел про окна действительно ничего , но я так "полагаю", что если дому будет присвоена категория по энергоэффективности (А,В,С и .т.д или 1,2,3..), то и все конструкции и швы в доме включая окна буду соответствовать классу не ниже паспортного.

 

А там и не должно быть ничего про окна. Ничего про стены и т.д.

 

Там должно быть про энергоэффективность ЗДАНИЯ.

А это целая инженерная система. И окна там - лишь незначительная часть теплопотерь. Далеко не основная. На первом

месте потери в ГВС, потом вентиляция. Это только оконным продавцам мерещится, что их окна - это и комфорт, и энергосбережение... Все не совсем так.

Сейчас стало модно говорить о "гармонизации европейских и российских строительных норм". Ага :thumbsup:

В переводе на обычный русский язык это означает примерно следующее.

С началом "перестройки" в Россию хлынули европейские НОВЫЕ строительные технологии ни сном, ни духом не соответствующие СТАРОЙ нормативной базе СССР.

Вместо того, чтобы БЫСТРЕНЬКО привести все в соответствие, ГОДАМИ старые, пардон, пердуны из ГОССТРОя, всяких НИИ и т.п. вспоминали свои диссертации 50-х годов, увлеченно рассказывали, какая у нас зашибись школа в строительной физике, и вообще Запад нам не указ.

Короче, профукали все, что можно. Я не буду называть конкретные фамилии, иных уже нет, другие на пенсии.

Профукали (за примерно 6 млрд. рублей в год) создание новых техрегламентов в рамках Закона о ТР.

К 2010 году более 500 надо было сделать, сделали несколько десятков. Семь лет сопли жевали, а правильный ли вообще сам Закон о ТР.

Дожевались. Сейчас бросились "догонять Америку".

 

Так вот. Основная идея ТР - не диктат государства "как и что конкретно надо делать", а требования к ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ параметрам продукции. В плане энергосбережения таким потребительским параметром здания является величина УДЕЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛА НА ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЗА ГОД, можно добавить ГВС и электрику - тогда будет удельное энергопотребление. Сейчас от проектов 2011 года требуют, по-моему, по энергопотреблению 140 кВтч/кв.метр. По теплопотреблению для домов выше 12 этажей было 95 кВтч/кв.м., в 2011 году надо меньше, в 2016 еще меньше, в 2020 меньше на 40%.

 

Россия, по привычке, идет "своим путем". Ну, обо....лись с новыми нормативами....бывает...Так хоть сейчас не выдумывайте велосипед, посмотрите, что люди давно уже сделали в Европе. Люди-то неглупые и бережливые. Нет, давайте просто принудительно всех заставим окна, например, 1,0 сопротивление теплопередаче сделать. Ясно же, что это приведет к энергосбережению....Ага, щасссс. Не приведет это к энергосбережению. Опыт московского капитального ремонта это уже показал.

 

А как надо по уму эти вопросы решать?

На работу выйду 11-го, покажу один документ французский от 2000 года на русском языке, посмотрите, как такие вопросы решаются.

 

но я так "полагаю", что если дому будет присвоена категория по энергоэффективности (А,В,С и .т.д или 1,2,3..), то и все конструкции и швы в доме включая окна буду соответствовать классу не ниже паспортного.

 

Совсем не обязательно.

Link to comment
Share on other sites

Вот выдержка из закона:

Статья 10. Обеспечение энергетической эффективности при обороте товаров

2. Виды товаров, на которые распространяется требование части 1 настоящей статьи, и их характеристики устанавливаются Правительством Российской Федерации,

 

а это значит, что должно появиться постановление правительства РФ, которое и определит перечень товаров подлежащих маркировке.

 

Цитирую:

Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений

 

2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:

3) требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений, сооружений и к их свойствам, к используемым в зданиях, строениях, сооружениях устройствам и технологиям, а также требования к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, так и в процессе их эксплуатации.

 

Вот на мой взгляд под такие формулировки можно подогнать все что угодно и окна тоже.

 

Вот я и спрашиваю, может есть уже какие перечни товаров, хотя их опубликуют только к 2013 году, я так полагаю. Но к этому нужно быть готовыми.

Link to comment
Share on other sites

А окна административных, общественных зданий, сооружений, а окна подъездов и т.д. ?
Вот их-то вы и будете заменять исключительно по проекту.

Потому что заказчик - юридическое лицо - несёт ответственность за трату общественных денег.

Если вы привыкли это делать без проекта, то, очевидно, этот закон призовёт и вас и нерадивых заказчиков к порядку.

2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:

3)требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений, сооружений и к их свойствам, к используемым в зданиях, строениях, сооружениях устройствам и технологиям, а также требования к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, так и в процессе их эксплуатации.

Это - требования не к вам, а к ПРОЕКТИРОВЩИКАМ. Причём, требования противоречивые.

Если жилец имеет реальную возможность менять окна и батареи, а заодно присоединять лоджию, о какой энергоэффективности здания можно говорить всерьёз?

Обычная вентиляция - уже 60% теплопотерь. А труба от надплитного воздухоочистителя, закрывающая вытяжное отверстие на кухне, заставляет людей проветриваться открыванием настежь окон зимой, увеличивая теплопотери в разы.

Инструкция по пользованию квартирой, как правило, не выдаётся.

Чтобы навести здесь порядок, надо менять Жилищный Кодекс. А вот с ним - огромная проблема... Но уже не в этой теме.

 

Судя по вашим дальнейшим рассуждениям, вы хотите не получить ответ на вопрос, а абстрактно порассуждать на тему "об окнах и эл.лампочках: что хлеще?"

Кстати, вы уже выяснили, сколько стоит консультация юриста?

И ещё: неотредактированные орфографические ошибки и опечатки - это неуважение к участникам форума.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Считается что таким образом будет экономиться энергия, а не бездарно тратиться (меньше выделения СО и т.д.). Экономической эффективности у экологии быть в принципе не может
Так к этому ещё надо проработать подачу энергии, а не увеличивать нагрузку на градирни повышенной температурой "обратки".

Не очень понял, причём тут экология: чем качественнее вентиляция, тем больше энергопотребление.

И, почему-то, закон принят об энергосбережении, а не об экологической безопасности.

Если говорить о ГРЭС и ТЭЦ, то у них изначально плохая экология и низкий КПД. Только о них в законе я, что-то, не нашёл...

Link to comment
Share on other sites

 

 

Что означает Ваше выражение : " а не увеличивать нагрузку на градирни повышенной температурой "обратки"." ?

 

Проясните "градирня" это ЧТО?

Link to comment
Share on other sites

Так к этому ещё надо проработать подачу энергии, а не увеличивать нагрузку на градирни повышенной температурой "обратки".

Не очень понял, причём тут экология: чем качественнее вентиляция, тем больше энергопотребление.

И, почему-то, закон принят об энергосбережении, а не об экологической безопасности.

Если говорить о ГРЭС и ТЭЦ, то у них изначально плохая экология и низкий КПД. Только о них в законе я, что-то, не нашёл...

Энергосбережение на прямую связано с экологией - чем больше вы энергии потребляете не заботясь о об её сохранении тем больше вы потребляете ресурсов и больше делаете выбросов переработанных веществ, тем самым загрязняя природу и истощая ресурсы, часть из которых в ближайшие 100 лет начнут истощаться.

 

Все эти законы направлены в первую очередь на это. Причем теоретическая возможность экономить в некоторых случаях даже срабатывает - светодиоды позволяют к примеру уйти от обычных лапочек - при этом срок службы исчисляется годами и энергопотребление, если не ошибаюсь - ещё ниже чем у энергосберегающих ламп.

 

В некоторых случаях - как в случае с окнами - экономия немного мнимая.

Тут нужно проводить реконструкцию по полному циклу - ставить котельную на крыше, ставить регуляторы на батареи, ставить датчики пристутствия везде где только можно и т.д. и т.п.

Очень хороший пример показали по НТВ в передаче про ЖКХ где на коттедж в 600 кв.м. получались затраты на кв - около 50 рублей. При этом в обычной не московской кваритире цифра была около 150-200 рублей на кв.м.

То есть вполне реально при грамотном подходе экономить.

 

Немного оффтопа.

Только вот ещё одна проблем хоть у домов с ТСЖ, хоть без ТСЖ - в них есть слой малоимущих которые под любыми предлогами саботируют какие либо изменения, считая что они ничего никому не должны и государство всё только им должно. Но это мне кажется пережиток времени - уйдет это все.. Меня вот очень порадовало что когда был ужас в аэропортах в москве почти все кто давали интервью скажали - собираем бумажки, будем судиться. Наконец-то многие начали понимать что голосом и понятиями не всегда проще решить проблемы. Ещё лет 5 плюс судебная практика и сами компании начнут понимать что не стоит доводить до судов.

Link to comment
Share on other sites

Проясните "градирня" это ЧТО?

градирня это то, что на моей картинке

 

то тепло, которое якобы экономится с помощью энергоэффективных технологий, выбрасывается в атмосферу именно с помощью градирен.

Link to comment
Share on other sites

Энергосбережение на прямую связано с экологией - чем больше вы энергии потребляете не заботясь о об её сохранении тем больше вы потребляете ресурсов и больше делаете выбросов переработанных веществ, тем самым загрязняя природу и истощая ресурсы, часть из которых в ближайшие 100 лет начнут истощаться.Все эти законы направлены в первую очередь на это.

 

 

Было бы гениально, если бы все законы принимались во благо. И Этот закон не исключение.

1) Лоббирование интересов производителей энергосберегающих лампочек.

2) Наполнение бюджета.

Link to comment
Share on other sites

градирня это то, что на моей картинке

то тепло, которое якобы экономится с помощью энергоэффективных технологий, выбрасывается в атмосферу именно с помощью градирен.

 

Утепление периметра здания (окна и стены) могут повлиять только на параметры микроклимата внутри помещения (температуру). Энергосбережение - это не утепление. Энергосбережение - это манипуляции с системами отопления, освещения и т.д.

Эту ПРОСТУЮ истину не поняли распиловщики бюджетных денег при проведении московской программы по капитальному ремонту старого жилого фонда. Никакой экономии не было получено. Были заменены окна при 50% откатах и утеплены стены.

Другая идиотская идея - отказ от ламп накаливания в жилых помещениях. В тепловом балансе зданий есть ПОСТУПЛЕНИЕ тепла от бытовых источников, это 10-17 кВтчас/кв.м. Убрали выделение ТЕПЛА от ламп накаливания - придется увеличить мощность систем отопления.

Link to comment
Share on other sites

Другая идиотская идея - отказ от ламп накаливания в жилых помещениях. В тепловом балансе зданий есть ПОСТУПЛЕНИЕ тепла от бытовых источников, это 10-17 кВтчас/кв.м. Убрали выделение ТЕПЛА от ламп накаливания - придется увеличить мощность систем отопления.

...иногда бывает лето... Когда это тепло нужно утилизировать

Link to comment
Share on other sites

То есть вполне реально при грамотном подходе экономить.
При условии, что вложения в экономию окупаются самой экономией.

Большинство "умных" (полностью автоматизированных и энергоэффективных) домов в Европе не окупается. А о России и разговору нет...

Однако, я опять повторяюсь.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Убрали выделение ТЕПЛА от ламп накаливания - придется увеличить мощность систем отопления.
Не придётся. Порекомендуют заклеивать окна на зиму.
Link to comment
Share on other sites

Что означает Ваше выражение : " а не увеличивать нагрузку на градирни повышенной температурой "обратки"." ?
То, что для повышения КПД ТЭЦ необходимо, чтобы разница температур рабочей жидкости и "обратки" была максимальной. Для этого обратка охлаждается в градирнях.

Отопление в городах чаще всего производится отработанным паром от ТЭЦ.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.