Последовательность проведения экспертизы

[antonio96]

Здравствуйте. Вот и зима пришла, а с ней и всё те же проблемы.

Итак, задача в следующем:

1) Условие: Квартира - "крупногабарит", перепланировка (кухня объеденена с комнатой в одно помещение, радиатор отопления переустановлен в сторону от б/б), соответственно, конденсат на окне (бывшая кухня) и на балконном блоке (бывшая комната). При -24 вся вода на окнах замерзла.

2) Задачи: "а"- установить параметры микроклимата ( температуру, влажность, работу вентиляции)

"б"- тепловизором проверить окна окна на предмет теплопотерь

И теперь вопрос: посоветуйте пожалста последовательность действий данной процедуры. Прийти, провести замеры влажности и т.п., затем убрать лед и "стрелять" тепловизором изнутри и снаружи, либо не убирать лед, и сначала работать тепловизором??????????

Специалиста с тепловизором наняли у конкурентов, данные мероприятия проводим пока для "себя" (дело до суда ещё не дошло ТТТ) хотим выяснить, есть ли наша вина в данном явлении. Профиль 4-х камерный 70 мм ст/пакет 32 мм, стены шлакоблок, постройка домов 55 - 60 года н.э. монтаж ГОСТ, отделка сендвич 10 мм.

[tzertis]

Так а какие у Вас результаты теплотехнического расчета? Проходит для данного населенного пункта и жилого помещения? Вы же когда считали стоимость заказа для заказчика, теплотех. расчет выполняли, точку росы рассчитывали? Приведенное сопротивление теплопередаче Rотр., м2 С/Вт для жилых помещений вашего города сколько?

Характеристики стеклопакета какие?

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем tzertis

[antonio96]

Так а какие у Вас результаты теплотехнического расчета? Проходит для данного населенного пункта и жилого помещения? Вы же когда считали стоимость заказа для заказчика, теплотех. расчет выполняли, точку росы рассчитывали? Приведенное сопротивление теплопередаче Rотр., м2 С/Вт для жилых помещений вашего города сколько?

Характеристики стеклопакета какие?

не факт, что всё это было выполнено. Завтра утром все данные по изделию выложу.

[Windower]

перепланировка (кухня объединена с комнатой в одно помещение, радиатор отопления переустановлен в сторону от б/б), соответственно, конденсат на окне (бывшая кухня) и на балконном блоке (бывшая комната). При -24 вся вода на окнах замерзла.

2) Задачи:

2.1. Отсоединить трубу надплитного воздухоочистителя от отверстия вытяжной вентиляции на кухне.

2.2. Обеспечить нормативный приток вентиляционного воздуха через клапаны в окнах или стенах жилых комнат.

2.3. Проверить зазор под межкомнатными дверями (15-20 мм).

2.4. Довести температуру в жилых помещениях до 20-22^оС.

2.5. Желательно обеспечить обдув стёкол тёплым воздухом (хотя бы, вентиляторами).

После этого можно поработать пирометром или, если денег не жалко, термографом.

Летом перенести батареи под окна и проделать воздуховоды в подоконниках.

[antonio96]

2.1. Отсоединить трубу надплитного воздухоочистителя от отверстия вытяжной вентиляции на кухне.

2.2. Обеспечить нормативный приток вентиляционного воздуха через клапаны в окнах или стенах жилых комнат.

2.3. Проверить зазор под межкомнатными дверями (15-20 мм).

2.4. Довести температуру в жилых помещениях до 20-22^оС.

2.5. Желательно обеспечить обдув стёкол тёплым воздухом (хотя бы, вентиляторами).

После этого можно поработать пирометром или, если денег не жалко, термографом.

Летом перенести батареи под окна и проделать воздуховоды в подоконниках.

надплитного воздухоочистителя нет, большая "гостинная" (кухня-столовая) без межкомнатной двери, балклнный блок выполнен ввиде витража т.е. демонтирована часть стены. подоконник присутствует только как порог, батарея перенесена на соседнюю стенку. первым делом предложили клапана, на что клиент сказал "и так всё замерзает, так еще и дуть будет" никаких обяснений не принимает "зимой, проветривать не буду, на улице минус". интересно если предложить им на время, к б/б, маслянный обогреватель поставить, для эксперемента.............

[antonio96]

2.1. Отсоединить трубу надплитного воздухоочистителя от отверстия вытяжной вентиляции на кухне.

2.2. Обеспечить нормативный приток вентиляционного воздуха через клапаны в окнах или стенах жилых комнат.

2.3. Проверить зазор под межкомнатными дверями (15-20 мм).

2.4. Довести температуру в жилых помещениях до 20-22^оС.

2.5. Желательно обеспечить обдув стёкол тёплым воздухом (хотя бы, вентиляторами).

После этого можно поработать пирометром или, если денег не жалко, термографом.

Летом перенести батареи под окна и проделать воздуховоды в подоконниках.

Завтра хотим промерить температуру в помещении и влажность. думали сразу и термографом отработаться, но что то мне кажется, что безтолку+))))))

[практик]

.. или, если денег не жалко, термографом..

Завтра хотим промерить температуру в помещении и влажность. думали сразу и термографом отработаться, но что то мне кажется, что безтолку+))))))

Не-не! не дайте жадностибережливости задавить объективность

[Alex IlI]

Так а какие у Вас результаты теплотехнического расчета?

Зачем Вам это? Разве кто-то составлял проект на все эти перепланировки? Было какое-то ТЗ? Сто пудов условия по энергопотреблению увеличились + "нормативный" недотоп имени т. ЖКХ.

Проходит для данного населенного пункта и жилого помещения? Вы же когда считали стоимость заказа для заказчика, теплотех. расчет выполняли, точку росы рассчитывали? Приведенное сопротивление теплопередаче Rотр., м2 С/Вт для жилых помещений вашего города сколько?

Все же написано в первом посте и "морде" топикстартера. Двухкамерный с/п 32 мм не подходит по региональным нормативам ни для Свердловсой, ни для Московской, ни для Ленинградской областей. Если только ...

Характеристики стеклопакета какие?

А, вдруг, там профиля более 40% в этих окнах. Тогда - гуд и все проходит.

 

antonio96 Думаю, решение провести замеры правильное. Не забудьте перемерять температуру батарей, выяснить их производительность. Тепловизором надо стрелять снаружи, но вряд ли вы что-то обнаружите (не верю я в тепловизор конкурентов). А делать все это надо, чтобы уже сейчас начать гонобить заказчика за самовольную перепланировку, перемещение тепловых приборов, порчу вентиляции и т.п. И выписать ему рецепт от Windowerа. см. выше.

А то потом появятся "друг семьи" и эксмерт с региональной нормой по:

Приведенное сопротивление теплопередаче Rотр., м2 С/Вт для жилых помещений вашего города сколько?

И купите Вы свои окошки взад.

[Windower]

постройка домов 55 - 60 года н.э.

Отопление рассчитано на окна с сопротивлением теплопередаче 0,4, в режиме вентилирования - 0,2.

Профиль 4-х камерный 70 мм ст/пакет 32 мм, стены шлакоблок, монтаж ГОСТ, отделка сендвич 10 мм.

У этой конструкции, где-то, примерно, около 0,55, в режиме вентилирования - 0,3-0,35.

хотим выяснить, есть ли наша вина в данном явлении.

Есть. Прямая. Окна ГЕРМЕТИЧНЫЕ.

Если в договоре нет об этом предупреждения ______________Warning.doc, могут "наехать".

Особенно, с учётом того, что клиент сказал "и так всё замерзает, так еще и дуть будет" никаких объяснений не принимает "зимой, проветривать не буду, на улице минус".

что то мне кажется, что без толку+))))))

Мне тоже. Но попробовать надо.

[tzertis]

Так а смысл тратит деньги на замеры тепловизором, если оконный блок не соответствует нормативам по сопротивлению теплопередачи. Смысл самим себе в этой ситуации что-то доказывать. Проще пойти и переустановить стеклопакеты на стп с энергосбережением и аргоном.

[практик]

Так а смысл тратит деньги на замеры тепловизором, если оконный блок не соответствует нормативам по сопротивлению теплопередачи. Смысл самим себе в этой ситуации что-то доказывать. Проще пойти и переустановить стеклопакеты на стп с энергосбережением и аргоном.

Резонно. НО! тс хочет комплексно подойти к выяснению проблемы - зачем же его отговаривать? Опыт бесценен.

Вот скажите мне: как будут разниться показания тепловизора при нахождении батареи на штатном месте - под окном и соответственном значении t^о внутреннего стекла в стеклопакете и t^о при переносе батареи и соответственном охлаждении внутреннего стекла?

[DeDmitry]

Специалиста с тепловизором наняли у конкурентов, данные мероприятия проводим пока для "себя"

 

Интересно, какие полезные цифры может дать "специалист с тепловизором"

 

- То, что по кромке стеклопакета холоднее на 5 градусов, чем в центре? Это я и не глядя могу сказать за бесплатно.

 

- Выявить зоны промерзания откосов? - для этого есть китайский пирометр за 30 "американских серебряников" (брешет маленько, но дельту Те отличает на ура)

 

Что-то еще?

[Alex IlI]

Так а смысл тратит деньги на замеры тепловизором, если оконный блок не соответствует нормативам по сопротивлению теплопередачи. Смысл самим себе в этой ситуации что-то доказывать. Проще пойти и переустановить стеклопакеты на стп с энергосбережением и аргоном.

Смысл заключается в том, что эти нормативы выковыряны мизинцем левой ноги из правой ноздри. Смысл в том, что при нормальных условиях сниповских отопления и вентиляции для этого дома, и при отсутствии присоединений и перепланировок никакого конденсата бы не было и с этим пакетом. А при санпиновских нормативах влажности конденсат легко появится и при пакете 36 мм, уже вполне удовлетворяющем нормативам. Тогда мы возьмем санпин и будем размахивать им? А тем временем заказчик у нас начнет загибаться от кислородного голодания.

[antonio96]

Так а смысл тратит деньги на замеры тепловизором, если оконный блок не соответствует нормативам по сопротивлению теплопередачи. Смысл самим себе в этой ситуации что-то доказывать. Проще пойти и переустановить стеклопакеты на стп с энергосбережением и аргоном.

На сколько я знаю, и пакеты с энергосберегающим стеклом не защищенй от конденсата? Или я не прав?

[Alex IlI]

На сколько я знаю, и пакеты с энергосберегающим стеклом не защищенй от конденсата? Или я не прав?

Правы. В вашем случае, скорее всего, при применении энергосберегающего стекла риска конденсата будет по-над резинкой. Если, конечно, вы теплую рамку не добавите. Тогда, кто его знает.

Риска выглядит "забавно": как-будто водяным/снежным маркером по линеечке отчертили.

[antonio96]

И купите Вы свои окошки взад.

Такое ощущение возникает, что в любом случае, дело проигрышное изначально, и ничего не поделаешь, есть возможность помянять 32-ой пакет на 36-ой но там Ro всего 0,49, таким образом даже если ставить 32-ой пакет с И-стеклом 0,64 дык он скорей всего тоже запотеет. Сёдни вечером посмотрим как что повернётся

У меня самого стоят окна 58 мм профиль, 32-ой пакет, монтировала стройка, (100% через жо...) я тока фур-ру поменял, и не капли воды, не снежинки. это я так, к слову

[tzertis]

Делать надо заказы так, чтобы они соответствовали хотя бы минимальным требованиям ТСН, СНиП, ГОСТ. Это необходимо для того, чтобы при возникновении подобных/похожих ситуаций, к компании производителю оконных блоков не было обоснованных претензий.

У вас конденсат? все ручьем льется по стеклам? Наледь на стыке профиля и стекла?...нам очень жаль что у Вас подобная ситуация, но у нас все сделано в соответствии с Сводом Правил. А так даете скидки на 2 рубля а проблем впоследствии на 10000 рублей.

Конечно можно возразить, - заказов нет а жить надо, а иначе к конкурентам уйдет... но это порочный круг. Надо его разрывать.

[osv]

Если перепланировка и перенос приборов отопления сделаны без проекта и согласования, то можно трясти в суде теми же СНиПами и ГОСТами и кричать: "невиноватые мы, он сам пришел".

[antonio96]

Делать надо заказы так, чтобы они соответствовали хотя бы минимальным требованиям ТСН, СНиП, ГОСТ. Это необходимо для того, чтобы при возникновении подобных/похожих ситуаций, к компании производителю оконных блоков не было обоснованных претензий.

У вас конденсат? все ручьем льется по стеклам? Наледь на стыке профиля и стекла?...нам очень жаль что у Вас подобная ситуация, но у нас все сделано в соответствии с Сводом Правил. А так даете скидки на 2 рубля а проблем впоследствии на 10000 рублей.

Конечно можно возразить, - заказов нет а жить надо, а иначе к конкурентам уйдет... но это порочный круг. Надо его разрывать.

Согласен полностью. Второй год как работаю в ООО и говорю об этом, но деньгами рулят другие....................

[tzertis]

...или же в договоре маленькими буквами указывайте что поставляете ПВХ-конструкции для нежилых помещений отапливаемых более 4-х месяцев в году.

[Boris]

Такое ощущение возникает, что в любом случае, дело проигрышное изначально, .....

Вполне может быть, потому что

первым делом предложили клапана, на что клиент сказал "и так всё замерзает, так еще и дуть будет" никаких обяснений не принимает "зимой, проветривать не буду, на улице минус".

 

Классическая "подстава" оконной фирмы.

"Я ничего делать не хочу, буду пеленки сушить у окна, буду ремонт зимой проводить с мокрыми работами...а если окна запотеют, то это вы виноваты".

Что даст обследование окна тепловизором? Качественную картинку, показывающую, где теплее, где холоднее.

Что даст пирометр? Количественную картинку, где теплее, где холоднее.

Так, это и так известно.

Что толку рассуждать, соответствуют ли окна местным нормам по сопротивлению теплопередаче. Эти нормы относятся к домам, спроектированным и построенным после 2000 года. И привязано это сопротивление теплопередаче к ГСОП. Ничего не говорит эта привязка к градусосуткам ОТОПИТЕЛЬНОГО периода? Это атрибут теплового баланса здания, а не микроклимата и конденсата.

Дом старый и для него НОРМАЛЬНОЕ сопротивление теплопередаче окна - 0,4 град. кв.м./Вт.

И не ведитесь вы, пожалуйста, на это сопротивление теплопередаче в теме КОНДЕНСАТА. В Тутаеве уже повелись с подачи МИО. Кончилось закрытием оконной фирмы.

Я зимой в сильные морозы абсолютно ЛЮБОЕ окно заставлю умыться конденсатом.

[Леха]

чайник на подоконник поставишь?

[Leps]

Классическая "подстава" оконной фирмы.

 

У меня второй год идет война с клиентом. Дом старый. Верх деревянный, низ каменный. Клиент живет на втором этаже. На первом большой продовольственный магазин. Когда ставили окна там был ремонт, да и лето на дворе. Окна установили Proplex premium (70 мм 5 камер)+ с/п 40мм+ Roto NT. По осени начались первые проблемы - стало дуть из под откосов. Приехали, разобрали, оказалось дует не от монтажного шва а из полости между стеной и внутренней обшивкой - там расстояние 5-10 см. Запенили. Дуть перестало. К тому времени ремонт уже был сделан. По всей квартире полы ламинат, стены гипсокартон оклеенные тяжелыми обоями, потолки натяжные. Вентиляций нет. Чуть позже появился конденсат а в большие морозы наледь. Приезжали, смотрели, объясняли что без вентиляции оно так и будет, клиент не в какую, звонит, орет что мы им г-но поставили и т.д. Грозит судом.

[antonio96]

Интересно, какие полезные цифры может дать "специалист с тепловизором"

- То, что по кромке стеклопакета холоднее на 5 градусов, чем в центре? Это я и не глядя могу сказать за бесплатно.

- Выявить зоны промерзания откосов? - для этого есть китайский пирометр за 30 "американских серебряников" (брешет маленько, но дельту Те отличает на ура)

Что-то еще?

Так, пока кратенько про "экспертизу": на улице -12, в квартире (кухня-комната) на поверхности батареи термометр показывает +36, сам радиатор отопления не только на соседней от б/б стене, но ещё и зашит в короб и закрыт декор. решёткой, влажность не замерили так как окно (бывшая кухня) стояло на "микрухе". Только закрыли створку, сразу же запотело, хотя к ентому окну притензий нет . Чувак с тепловизором пофоткал изнутри и пообещал к концу недели выдать полный анализ (фотки и текст выложу, если вам будет интересно ). По его словам, самое холодное место на б/б - это притвор створки. Интересное, что я, лично проверял притвор, диагонали, зазоры, все, блин соответствует цифрам из каталога, но факт остаётся фактом, самое холодное место именно по периметру створки. Буду ждать результата обмеров и думать дальше.

[Windower]

самое холодное место именно по периметру створки.

Естественно. У нас же принята система с "упорным уплотнителем", где холодный воздух проходит через водосливные отверстия, по фальцевой части, и выходит под верхней петлёй, где пережат уплотнитель.

Таким образом охлаждается внутренний уплотнитель на створке.

В Европе применяется система со "средним уплотнителем", этого эффекта не дающая.

Упорный уплотнитель у нас повсеместно применяется для возможности установки глухого остекления, запрещённого ГОСТом 23166-99, п. 5.6.1.