euro73 Опубликовано: 1 марта, 2010 Share Опубликовано: 1 марта, 2010 суть проблемы в следущем: четыре года тому назад установили клиентке(сумасшедшой-объективное мнение) окно.частенько приходилось выезжать на регулировку,просто ради ее прихоти,регулировки оно не требовало(сам выезжал раза три чтобы удостовериться что в действительности нигде не дует).живет она как раз в доме,где расположен один из офисов,поэтому и шастала постоянно.ну мы в принципе привыкли к ней.а недавно она приперлась опять,но уже с какойто родственницой-адвокатом(соплячкой) и поперло.сперва письменная претензия с требованием расторгнуть договор,сумму вернуть ей и неустойку,моральный ущерб и т.д и т.п.ну мы конечно рогом.дальше разумеется дело уходит в суд.мы говорим судье что готовы на мировое соглашение,но она ни в какую.дальше судья назначает экспертизу.приходит эксперт(я присутствовал при экспертизе)пофоткала окно и всё,вообще всё.окно после четырех лет стоит в идеале.все по госту кбе 70 38 мм ст/п.приходит счет на оплату экспертизы=8500 руб.(охреневаю).да кстати судья сам звонил и договаривался с экспертизой(какая то шаражкина контора,которые на вопрос откуда такая сумма даже вразумительный ответ дать не могут,какое то ООО).сегодня состоялся суд.итог:эксперт написала,что есть малозначительный дефект герметика на стыке рама-откос(не мудренно,что за 4 года где то и отошел)и всё в остальном всё зашибись.Но раз есть деффект значит мы не правы-соответственно решение суда не в нашу пользу,а это услуги адвоката,пошлина,неустойка,моральный ущерб,и возврат стоимости окна(в общем порядка 40000 тысяч).экспертиза всегда сделает выводы не в пользу юридического лица(так как оплату за их работу проще стребовать с предпринимателя нежели с частника,особенно актуально у частных,а не государственных контор).прошу совета.понятное дело,что будем аппелировать,но какие еще есть мысли?короче попадос господа оконщики.вот такое у нас на хрен государство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 марта, 2010 Share Опубликовано: 1 марта, 2010 (изменено) будем аппелировать,но какие еще есть мысли?Нанимайте хорошего адвоката.Гарантийный срок (3 года) истёк. Дефект НЕсущественный (устранимый). Письменного заявления об устранении дефекта не поступало. Претензии не обоснованны. Обыкновенный потребительский терроризм, возможно, совмещённый с коррупцией судьи. Изменено 1 марта, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
euro73 Опубликовано: 1 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2010 Нанимайте хорошего адвоката.Гарантийный срок (3 года) истёк. Претензии не обоснованны. у нас к сожалению в договоре стоит 5 лет.адвокат есть.но на это заседание не взяли его,т.к блин гад берет 5000 за день работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 1 марта, 2010 Share Опубликовано: 1 марта, 2010 Гарантийный срок (3 года) истёк. Если у них больший в договоре не прописан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 марта, 2010 Share Опубликовано: 1 марта, 2010 у нас к сожалению в договоре стоит 5 лет.адвокат есть.но на это заседание не взяли его,т.к блин гад берет 5000 за день работыПохоже, придётся платить. Иначе засудят с намного бОльшими убытками.Вообще-то, перед подачей в суд положено писать претензионное заявление, а его не было. В суд подают либо когда производитель не желает устранять косяки, либо ... чтобы "развести на бабки". Вот на этом и зарабатывают адвокаты и эксперты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
euro73 Опубликовано: 1 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2010 Похоже, придётся платить. Иначе засудят с намного бОльшими убытками.Вообще-то, перед подачей в суд положено писать претензионное заявление, а его не было. В суд подают либо когда производитель не желает устранять косяки, либо ... чтобы "развести на бабки". Вот на этом и зарабатывают адвокаты и эксперты. претензия от нее была,но не с требованием что то исправить,а с требованием вернуть деньги по той причине что у нее образовалась полоска конденсата шириной 1,5 см в -32.мы всегда признаем свои косяки и держим репутацию,но не в этом случае.здесь докопаться не к чему,что собственно и подтвердил эксперт своим заключением,НО (у меня уже нормалные слова заканчиваются)есть гребаный судья,который посчитал иначе.и мы знаем прекрасно,что в 99 % решение судьи редко отменяют в вышестоящих судах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 марта, 2010 Share Опубликовано: 1 марта, 2010 (изменено) ...мы знаем прекрасно,что в 99 % решение судьи редко отменяют в вышестоящих судах Запасное ООО есть? Переводи все потоки на него... Через это прогоняй по 5000 р/месяц - за год расчитаешься... Сначала - по штрафу с бюджетом... потом - этим чертям-"экспертам"... и только потом, в последнюю очередь, в конце года - этой сучке... частями, месяца за три... Изменено 1 марта, 2010 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
euro73 Опубликовано: 1 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2010 (изменено) Запасное ООО есть? Переводи все потоки на него... Через это прогоняй по 5000 р/месяц - за год расчитаешься... Сначала - по штрафу с бюджетом... потом - этим чертям-"экспертам"... и только потом, в последнюю очередь, в конце года - этой сучке... частями, месяца за три... договор на ип((((люди,читайте и не повторяйте таких ошибок)))я имею ввиду делайте пару ООО Изменено 2 марта, 2010 пользователем euro73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
euro73 Опубликовано: 2 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 2 марта, 2010 решение судьи основывается на пункте В 6.1 госта 30971-2002.вот так вот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 решение судьи основывается на пункте В 6.1 госта 30971-2002.вот так вот.Как обычно, не обезжирили место примыкания. Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННЫМ ДЕФЕКТОМ, т.е. основанием для расторжения договора. Эксперт в заключении это написал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 ...Претензии не обоснованны.Обыкновенный потребительский терроризм, возможно, совмещённый с коррупцией судьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 Да... Хоть пакеты бей...За эти деньги в России можно и не только пакеты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 Вернуть деньги по решению суда? Легко - выдираем окно, увозим и в тот же день возвращаем деньги! Только делать это надо пока на улице минуса стоят, чтобы совсем уж хорошо стало заказчице после этого... И не предупреждая ее заранее о том, что ПО ЗАКОНУ возврат денег должен производиться в обмен на возврат некачественного товара... Решение суда выполнено? Выполнено... А остальное не ваши проблемы... Было некоторое время назад в Новосибирске показательное дело - переоборудовано 2 квартиры в одну... Хозяин умер, родственники начали пилить добро - подали в суд на возврат первоначального вида жилому помещению и т.д. В итоге судебные приставы с ведром цемента и кирпичами пришли и заложили стену между квартирами... И суду было плевать, что замуровали двух человек без входной двери и кухни... Хорошо что туалет хотя бы был на той половине квартиры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 Оленька, ты горячишься. в морозы нельзя оставлять проем открытым. можно только обусловить возхврат денег и возврат окон. но теряете больше чем хозяйка. имхо - только подавать на апелляцию и затягивать дело до предела. или вернуть деньги 40 тонн + стоимость "экспертихы" + судебные пошлины + штрафы. под сотню обойдется. тут надо щитать что дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNAKE Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 мелькает нехорошая мысль, что "законно" такие вопросы с нашим "судейством" не решить...интересно, клиент должен отдать окно, а если окно ненароком разобьется за это время? что отдавать будет? новый пакет покупать? а выдрать окно в морозы клиент не пустит - куда обращаться? в тот же суд? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 мелькает нехорошая мысль, что "законно" такие вопросы с нашим "судейством" не решить...интересно, клиент должен отдать окно, а если окно ненароком разобьется за это время?... а кто его разобъет? клиент обязан вернуть изделие в том виде как он его получил - то есть с нормальным износом. разбитые стеклопакеты к нормальному износу не относятся. в таком случае фирма имеет право потребовать с клиента либо оплату разбитых пакетов по ее стандартным расценкам либо решения вопроса силами владельца. оформляется актом о невозможности забрать изделие. только вот в чем вопрос - деньги к тому времени вы уже должны вернуть. а забрать свое с физика намного труднее и дольше. Это вам не кредиты кому попало раздавать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNAKE Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 интересно посмотреть на судебное решение...как судья смог на основании п.6.1 ГОСТ (о приемке монтажных швов) вынести решение о виновности и возврате Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OceaN Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 (изменено) интересно посмотреть на судебное решение...как судья смог на основании п.6.1 ГОСТ (о приемке монтажных швов) вынести решение о виновности и возврате Блин, почитал тему. Сочувствую Вам ребята. Сам не профессионал в юр.вопросах. На ум только действительно приходит как-то насолить заказчице. Выдрать окна в мороз или затянуть дело пусть ждет свои копейки 500 лет. Может даже постарать еще на пару тыщ, но убить её судебными тяжбами, пусть сволочь каждый день в 7 утра встает и ползет в другой конец города на какую-нибудь аппеляцию или еще что. Ну или правда ненароком окно разобъется у нее (думаю сами все поняли). Да деньги вернуть ей, а потом подавать на неё в суд за то что не возвращает изделие в надлежащем виде. Да это геморрой, но хоть на душе будет легче, когда она сама рада не будет что начал войну... Обязательно буду следить за этой темой, напишите, пожалуйста, о результатах. Изменено 2 марта, 2010 пользователем OceaN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNAKE Опубликовано: 2 марта, 2010 Share Опубликовано: 2 марта, 2010 судебная тяжба - кормление адвокатов и судей... у адвокатов нет ответственности перед его клиентом, адвокат (в отличие от производителя-продавца) не дает никаких гарантий... и вообще получается- лучший адвокат - родственник))) тут хоть какая-то будет связь. по крайней мере отсоветует лезть в откровенно проигрышное дело (ИМХО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 эксперт написала,что есть малозначительный дефект герметика на стыке рама-откос(не мудренно,что за 4 года где то и отошел)и всё в остальном всё зашибись.Но раз есть деффект значит мы не правы-соответственно решение суда не в нашу пользу ГОСПОДА, а не пора ли нам всем отказаться от стандартного договора и работать на 2 ИП: ИП №1 продает окно, с монтажом и водоотливом. Гарантия 5 лет. ИП №2 продает откос и подоконник. Гарантия 1 год. Да , это подло, но в условиях неправового государства это хотя бы частичная защита от потребительского экстремизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 ГОСПОДА, а не пора ли нам.....Да , это подло, но в условиях неправового государства это хотя бы частичная защита от потребительского экстремизма. так и будем крутиться... проблема видится в другом , а давайте "государство" повернем к себе лицом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 Во общем подавать апелляцию и тянуть тянуть тянуть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 ИП №2 продает откос и подоконник. Гарантия 1 год. Да , это подло, но в условиях неправового государства это хотя бы частичная защита от потребительского экстремизма. Да, никакой подлости... Надо просто всем честно и в открытую признаться: многие повсеместно применяемые технологии не есть "вечное"... Ну, нельзя гарантировать, что примыкание "откос из седвича/подоконная доска" прослужит в кирпичном доме с шестисотым подоконником более двух сезонов без трещин - так сделайте гарантию на "устройство откосов" 1 год (12 мес) - это и нормативным документам не противоречит и Вам спокойнее будет. У нас в договорах гарантийный срок эксплуатации "элементов декоративной отделки внутренних откосов из ПВХ-материалов" обозначен "12 месяцев"... Всё достаточно законно и честно... И хрен с той тёткой, что не разместила заказ у нас, поведясь, что "за углом десять лет гарантия на всё"... Выиграли все - и тётка, которая там, "за углом" халявную гарантию на десять лет заполучила, и мы, потому, что исключили из своего расписания "разборки" в ожидаемом временном отрезке... Будьте гибче, коллеги!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 большая редкость - клиент разббирающий сроки гарантии поэлементно - если такой попадается - то он по определению террорист - экстремист. зачем человеку знать срок гарантии на трещины? чтобы потом предъявить? такому ТО не нужно - как же предотвратит появление косяков, служащих основанием для требования расторжения договора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 Выиграли все - и тётка, которая там, "за углом" халявную гарантию на десять лет заполучила, и мы, потому, что исключили из своего расписания "разборки" в ожидаемом временном отрезке...Будьте гибче, коллеги!!! Тетка проиграла, однозначно, тех кто дает гарантию 10 лет, через год уже не найти на старом месте . Сами подумайте, как можно давать гарантию 10 лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.