URIMANVOLSK Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 нет, сразу претензию прислал. На перемонтаж не соглашается, боится что ремонт пострадает. Был случай похожий. Там заказчик вообще не дожидаясь 10 дней в суд подал. И там дело касалось регулировки. Но эксперт внимание на ГОСТ обратил, и суд его принял во внимание. Отделались легким штрафом, побольшей части из-за монтажных швов. С тех пор только по ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
мастера окон Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Зарисовка из собственного опыта.Когда года 3 назад приходилось первый раз участвовать в проведении экспертизы со стороны производственно-монтажной организации, хотелось приобрести опыт исследования микроклимата, конвекции воздуха и пр. Дождались, пришел дядя с большим портфелем, ожидаем, сейчас прибор достанет, будет измерять все подряд. Дядя достал шило, ткнул в наружный монтажный шов и написал "существенный неустранимый недостаток". И все. Дальше можно было доказывать, что у клиента кран подтекает или кошка не того окраса, но это ничего не дает. Недостаток наш -недостаток необходимо устранить. Устранили, перемонтировали по ГОСТ, и нас в дальнейшем перастала волновать повышенная влажность в квартире этого клиента, хотя она, видимо, никуда не делась. Вот интересно было бы обобщить опыт судебных и прочих тяжб участников форума -какие действия, каков результат. Юристы есть -кто возьмется? Я про что и говорю, нет ГОСТа на швы, проблема с конденсатом скорее всего не из-за окон либо их монтажа, но пока дело не обернулось претензией или не дай Бог судом - это проблема фирмы установщика окон. Потому что сделано неправильно. Т.е. проблема моя. А если есть ГОСТ, проблема с конденсатом меня совершенно не касается. В том то и дело что перемонтаж скорее всего, но клиент этого не хочет понимать. Если расторжение договора, которое еще нужно доказать то он будет обязан вернуть изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
мастера окон Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Как писать рецензию, опротестовывать эту экспертизу? Если у кого есть примеры пришлите пожалуйста. Обязательно буду держать всех в курсе. Если нам не повезло, может для чьего нибудь опыта сгодиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
URIMANVOLSK Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 В том то и дело что перемонтаж скорее всего, но клиент этого не хочет понимать. Если расторжение договора, которое еще нужно доказать то он будет обязан вернуть изделия. Тогда в суде отделяйте стомость монтажа от стоимость изделий, и претензии принимайте только со стоимости монтажа. Сумма ущерба будет меньше. Но это крайний вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 (изменено) нет, сразу претензию прислал. На перемонтаж не соглашается, боится что ремонт пострадает. если "ремонт пострадает" то значит клиент не желает УСТРАНЕНИЯ "брака", иначе говоря оснований для претензий не имеет?! А претензии есть? как это понимать? кстати в претензии нет ни слова чтобы оставить окна на месте. Вы обязаны дать ответ в 10 дневный срок письменно. Например "результатов Вашей экспертизы не признаем... Влага на подоконнике вследствие нарушений условий эксплуатации. Плесень - следствие наличия влаги" /офф: фирма плесень не разводит и претензии по ее наличию не принимает/ "По существу с Вашей претензией не согласны, однако чтобы не пподнимать излишний шум, предлагаем произвести перемонтаж за наш счет с восстановлением Вашего ремонта на правах доброй воли." или что-то вроде того. Изменено 12 февраля, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 да! и денег не платите - только по решению суда - это принцип! или если все серьезно - то расторжение договора с возвратом полученной суммы и возвратом производителю окон. это максимум что может быть по закону. на большее она расчитывать не может моральный вред - его еще доказать надо и суммы за моральную компенсацию под вопросом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktorkr Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 да! и денег не платите - только по решению суда - это принцип! или если все серьезно - то расторжение договора с возвратом полученной суммы и возвратом производителю окон. это максимум что может быть по закону. на большее она расчитывать не может моральный вред - его еще доказать надо и суммы за моральную компенсацию под вопросом. Ну на самом деле все немного не так. Там еще есть обязательный штраф в пользу государства 50%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Тогда в суде отделяйте стомость монтажа от стоимость изделий, и претензии принимайте только со стоимости монтажа. Сумма ущерба будет меньше. Но это крайний вариант. Нет таких вариантов. Договор подряда -единое целое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Как писать рецензию, опротестовывать эту экспертизу? Если у кого есть примеры пришлите пожалуйста. Обязательно буду держать всех в курсе. Если нам не повезло, может для чьего нибудь опыта сгодиться. Опротестовали -дальше что?. Дальше вторая экспертиза,...., десятая. И если Вы в итоге окажетесь не правы, а это скорее всего, то Вам их все и оплачивать. Бодаться следует разумно и до определенного предела, или принципы отстаивать или деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
URIMANVOLSK Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Нет таких вариантов. Договор подряда -единое целое. А разве стоимость монтажных работ равна общей стоимости заказа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 А разве стоимость монтажных работ равна общей стоимости заказа? Если стоимость изделий и материалов и стоимость монтажа не разделены, а указана ОБЩАЯ сумма по договору - то так и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Ну на самом деле все немного не так. Там еще есть обязательный штраф в пользу государства 50%. заказчик от этого ничего не выигрывает. И расчет ведется на то что Вы испугаетесь высоких затрат и пойдете на поводу... или другими словами, мастеров хотят "взять на понт". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktorkr Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 заказчик от этого ничего не выигрывает. И расчет ведется на то что Вы испугаетесь высоких затрат и пойдете на поводу...или другими словами, мастеров хотят "взять на понт". Понятно, но судья предупредила, что сейчас эта сумма выплачивается обязательно. Раньше было по решению суда, сейчас нет. Заказчику пофиг, главное, что все идет к тому, что придется заплатить по полной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
мастера окон Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Если стоимость изделий и материалов и стоимость монтажа не разделены, а указана ОБЩАЯ сумма по договору - то так и есть. у нас разделены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Если стоимость изделий и материалов и стоимость монтажа не разделены, а указана ОБЩАЯ сумма по договору - то так и есть. Если даже и разделены (Вами), то все равно -так и есть. Не делится договор подряда на составляющие. Окошки изготовлены по индивидуальным размерам для Хрен Иваныча. Вот если у Вас магазин, стандартные размеры и ценники, он купил, а Вы поставили -тогда другое дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 А я вот репу чешу, с какого перепугу в заключении сказано, что дефекты монтажа являются существенным недостатком? С чего это тов-щ эксперт решил, что окошки перемонтировать нельзя? Тут как раз-таки устранимый дефект... Так что можно и здесь линию гнуть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Я считаю если сумма Ваших убытков для Вас существенна, тогда конечно нужно найти подход к клиенту,и, сделать не обязательно по ГОСТам, а что бы клиент был удовлетворен. Потому как наедятся на суд вряд-ли стоит(по крайнем мере низшей инстанции) Судьям надо план выполнять. Если сумма для Вас не слишком критична то заплатите Вы сколько там он хочет да и спите спокойно, в договоре сделайте на будущее соответствующие изменения. Вообще плесень можно убрать путем дополнительного утепления пояска откоса прилегающего к оконной раме на расстояние 100-150мм внутрь помещения. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 А я вот репу чешу, с какого перепугу в заключении сказано, что дефекты монтажа являются существенным недостатком? С чего это тов-щ эксперт решил, что окошки перемонтировать нельзя? Тут как раз-таки устранимый дефект... Так что можно и здесь линию гнуть... А чего репу чесать? "Существенный", значит не допускающий дальнейшую эксплуатацию изделия. "Неустранимый", значит неустраним при обычном гарантийном обслуживании, требуется повторное исполнение Договора, если клиент согласен. В принципе, все по обычной житейской логике, мы с Вами, как потребители, тоже оказываемся в таких ситуациях, как наш клиент. Гнуть можно любые линии, и не только линии, необходимо только представлять финансовые последствия такого гнутья. Поэтому, если Вы олигарх, и Вам очень важны принципы, гните чего хотите, и Вы отстоите какую-то часть своих принципов; если Вы производственник, и Вам важно сохранить и приумножить деньги Ваши и Вашей компании, исходите из финансовых последствий Ваших действий, лавируйте, договаривайтесь, ищите компромис, в 99% случаев это лучший выход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Как писать рецензию, опротестовывать эту экспертизу? Если у кого есть примеры пришлите пожалуйста. Обязательно буду держать всех в курсе. Если нам не повезло, может для чьего нибудь опыта сгодиться. Ну коротко, не видя договора... Если есть косяк - его надо исправить. Об этом надо договориться. Иначе засудят, и будет правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Ну коротко, не видя договора... Если есть косяк - его надо исправить. Об этом надо договориться. Иначе засудят, и будет правильно. Только так. Исправлять, и не бодаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 февраля, 2010 Share Опубликовано: 13 февраля, 2010 (изменено) Как писать рецензию, опротестовывать эту экспертизу? Если у кого есть примеры пришлите пожалуйста. Обязательно буду держать всех в курсе. Если нам не повезло, может для чьего нибудь опыта сгодиться. __________.doc Тут все обсуждают, что "по ГОСТУ" - это с 3-слойным монтажным швом. По ГОСТу - это, прежде всего, - количество крепёжных элементов. Могу предположить, что там их вдвое меньше положенного. А это уже перемонтаж. По почерку узнаю аншаковских ребят. Псевдонаучный стиль, чтобы запутать и истца и судью. По сути - бред, о чём мне неоднократно приходилось говорить на заседаниях суда (участники ЗР это видели). Это - досудебная экспертиза. Её можно оспорить, доказывая, что эксперт недостаточно компетентен. Можно требовать проведения встречной экспертизы. Судебную оспорить намного сложнее, потому что на проведение экспертизы какой-либо организацией согласились обе стороны. Всё время говорю: не доверяйте судебную оконную экспертизу кому попало. Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 февраля, 2010 Share Опубликовано: 13 февраля, 2010 (изменено) __________.doc Тут все обсуждают, что "по ГОСТУ" - это с 3-слойным монтажным швом. По ГОСТу - это, прежде всего, - количество крепёжных элементов. Могу предположить, что там их вдвое меньше положенного. А это уже перемонтаж. Это - досудебная экспертиза. Её можно оспорить, доказывая, что эксперт недостаточно компетентен. Можно требовать проведения встречной экспертизы. Судебную оспорить намного сложнее, потому что на проведение экспертизы какой-либо организацией согласились обе стороны. Вот-вот... Если не принять итоги этой "экспертизы", а тупо начинать "раскручивать дело", то там столько огрехов может вылезти... То, что крепежа хватать не будет - однозначно Windower прав... А что дальше... Я это к тому, что здесь по всему видно - дальнейшая "правильная" экспертиза только усугубит вину ответчика... и сделает ему выход из создавшейся ситуации ещё дороже... Вообщем, повторюсь - спор ни о чём, так, простой повод потеоретизировать... Единственный выход - берите результаты экспертизы и делайте у мирового судьи предложение стороне истца: 1. Окна снимаем, приводим в порядок (оставляем прежние, т.к. согласно "экспертизе" там, вроде всё нормально); 2. Проёмы вычищаем, определяемся с плоскостью установки окон (возможен "отступ от четверти" - наличие "плесени"...); 3. Согласуйте, прямо у мирового судьи в кабинете, заранее заготовленную схему монтажа, по всем "бумагам" отвечающую данной ситуации (это самый смешной момент - возможно, что эту схему судья предложит согласовать с "экспертами" и назначит "новую встречу"); 4. Договаривайтесь о сроках перемонтажа; 5. Соглашайтесь на оплату понесённых стороной истца потрат (компенсируйте оплату экспертизы, юриста, если его привлекал истец для подготовки претензии), пообещайте какую либо разумную компенсацию... 6. Говорите на досудебных слушаниях чётко: "Готовы исправить недостатки и компенсировать убытки!" Прцентов семьдесят от однозначно корячещайся Вам суммы, Вы "отобьёте"... Там сама "экспертиза" на это указывает И ещё... Никакие Ваши "разборки просто так" не закончатся результативно... Дело однозначно дойдёт до мирового судьи... И чем быстрее это случится, тем Вам выгоднее... Досудебные (в рамках мировых судей) заседания не идут "в зачёт" по общей судейской практике... Здесь всё наоборот - чем меньше дел до районного суда доходит - тем лучше... Изменено 13 февраля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 февраля, 2010 Share Опубликовано: 13 февраля, 2010 (изменено) Если даже и разделены (Вами), то все равно -так и есть. Не делится договор подряда на составляющие. Окошки изготовлены по индивидуальным размерам для Хрен Иваныча. Вот если у Вас магазин, стандартные размеры и ценники, он купил, а Вы поставили -тогда другое дело. вообще то это имеет значение от какой суммы определять штрафные санкции. В случае с возвратом - без разницы. Партизанище правильно подметил - с какой стати дефект монтажа является неустранимым? Это самое Важное для Вас, ребята. не давайте себя развоодить как цыганке на базаре... П.С. У Вактора похоже есть опыт? Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 вообще то это имеет значение от какой суммы определять штрафные санкции.В случае с возвратом - без разницы. Партизанище правильно подметил - с какой стати дефект монтажа является неустранимым? Это самое Важное для Вас, ребята. не давайте себя развоодить как цыганке на базаре... П.С. У Вактора похоже есть опыт? У многих есть опыт. Виктор прописал разумные, единственно возможные, шаги. Я попрошу и, думаю выражу мнение многих форумчан, после окончания всей этой истории, автора темы отписать, как все происходило и к каким результатам привело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nobel Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 (изменено) Это - досудебная экспертиза. Её можно оспорить, доказывая, что эксперт недостаточно компетентен. Можно требовать проведения встречной экспертизы. Судебную оспорить намного сложнее, потому что на проведение экспертизы какой-либо организацией согласились обе стороны. Всё время говорю: не доверяйте судебную оконную экспертизу кому попало. Интересно- какими регалиями, дипломами и сертификациями должен обладать эксперт или его фирма? Да животрепещущая тема, всех интересует. Изменено 17 февраля, 2010 пользователем nobel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.