Программёр Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 (edited) Наверно буду делать для себя зимний сад. Примерно 3,5 длина ширина 8. Крыша 40 град, высота у стены 4,5. Снеговые ни разу не считал. что посоветуете? Что дешевле, какое сечение на крышу. Если делать крышу полукруглой, как тогда считать. Вы хотите проверить мои знания? Можете считать их нулевыми. У меня нет амбиций, и я не пишу рекомендаций. А откровенно офтопить не к лицу руководителю отдела по работе с клиенатми. Если модераторы удалят мой пост, не обижусь. Edited February 9, 2010 by Конструёр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
link1000 Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Вы хотите проверить мои знания? Можете считать их нулевыми. У меня нет амбиций, и я не пишу рекомендаций. А откровенно офтопить не к лицу руководителю отдела по работе с клиенатми. Если модераторы удалят мой пост, не обижусь. Спасибо всем кто принял обсуждение, я всегда рад получить рекомендации, замечания от вас коллеги. Старюсь перед публикацией отправлять документ для рецензии, но неточности и ошибки неизбежны. Самое главное направлять наши силы на улучшение качества, а не уходить в сторону не конструктивной критики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Спасибо всем кто принял обсуждение, я всегда рад получить рекомендации, замечания от вас коллеги. Старюсь перед публикацией отправлять документ для рецензии, но неточности и ошибки неизбежны. Самое главное направлять наши силы на улучшение качества, а не уходить в сторону не конструктивной критики. А как же мой вопрос из #38? Может он и тупой, но хочу получить ответ. Не боюсь показаться смешным, т.к. на роль крупного спеца не претендую, а просто очень хочу разобраться в этом вопросе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
po_chta Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 прогиб общей длины стойки или прогиб пролета под стеклопакет не должен превышать 8мм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 (edited) прогиб общей длины стойки или прогиб пролета под стеклопакет не должен превышать 8мм? Для конструкций, где в качестве заполнения стекло: допустимый прогиб стойки: L/200. Для конструкций, где в качестве заполнения стеклопакет: допустимый прогиб стойки: L/300. где L - общая длина стойки между креплением. Edited November 18, 2011 by tzertis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
po_chta Posted November 23, 2011 Share Posted November 23, 2011 Для конструкций, где в качестве заполнения стекло: допустимый прогиб стойки: L/200. Для конструкций, где в качестве заполнения стеклопакет: допустимый прогиб стойки: L/300. где L - общая длина стойки между креплением. вот блин, а согласно расчету ags500 прогиб пролета под стекло, и мне еще говорят что я зря завышаю моменты при заказе, это же каким моментом должна обладать стойка метров под 5-6 чтобы не прогнуться на 6мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timur Posted November 23, 2011 Share Posted November 23, 2011 Ну кроме целостности стекла есть и другие факторы. В том числе, психологические. Все встречались с конструкциями, которые трепыхаются, как лист на ветру. Даже когда просто дверь где-то открывается или закрывается. Все цело, но неприятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
po_chta Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Ну кроме целостности стекла есть и другие факторы. В том числе, психологические. Все встречались с конструкциями, которые трепыхаются, как лист на ветру. Даже когда просто дверь где-то открывается или закрывается. Все цело, но неприятно... это я согласен, но как быть если стойка под 6-7,5м высотой что за последний год мне уже 4 раза попадалось, где взять такой момент чтобы все прошло по ГОСТУ ну а если еще добавить пульсационную составляющую добавить, то вообще не понятно из чего витражи делают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapitan Panika Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Ставьте сталь или накладной усилитель. Раз видел проект остекления, правда в две нитки, общая высота 9 метров - скручивали две алюминиевые стойки "попами", с одной стороны пакет и другой пакет, по ветровой нагрузке проходило Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 это я согласен, но как быть если стойка под 6-7,5м высотой что за последний год мне уже 4 раза попадалось, где взять такой момент чтобы все прошло по ГОСТУ Расчет для Самары. Высота стойки - 9м. Верхняя точка - 10м. Шаг стоек - 1,1м. (Как пример, автосалоны Тойота). Схема - однопролетная. Результат. Требуемый момент Jx=1195,86см^4. Работаю на Алютехе, поэтому пример отсюда. Самая большая стойка со стоечной закладной внутри, суммарный момент инерции Jx=1272,38см^4. Прогиб стойки 3,133см. Допустимый прогиб 3,333см. Собственно, никакой сложности в такой конструкции не вижу, кроме развода заказчика на такие деньги вместо того, чтобы поставить вразумительную стойку при многопролетной схеме А если уж приспичило такое делать на 58м этаже, то придется искать ал.трубу необходимых габаритов и считать суммарный момент инерции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
po_chta Posted December 28, 2011 Share Posted December 28, 2011 (edited) Расчет для Самары. Высота стойки - 9м. Верхняя точка - 10м. Шаг стоек - 1,1м. (Как пример, автосалоны Тойота). Схема - однопролетная. Результат. Требуемый момент Jx=1195,86см^4. Работаю на Алютехе, поэтому пример отсюда. Самая большая стойка со стоечной закладной внутри, суммарный момент инерции Jx=1272,38см^4. Прогиб стойки 3,133см. Допустимый прогиб 3,333см. Собственно, никакой сложности в такой конструкции не вижу, кроме развода заказчика на такие деньги вместо того, чтобы поставить вразумительную стойку при многопролетной схеме А если уж приспичило такое делать на 58м этаже, то придется искать ал.трубу необходимых габаритов и считать суммарный момент инерции. Так в этом и есть вопрос, прогиб стойки не должен превышать 8мм, а тут целых 3см. И еще, судя из результатов, Вы не учли пульсацию, а она раза в 2 момент поднять может Edited December 28, 2011 by po_chta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted December 28, 2011 Share Posted December 28, 2011 (edited) Так в этом и есть вопрос, прогиб стойки не должен превышать 8мм, а тут целых 3см Хм... Читаю СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия (с изм. 1 1993г.). Пункт 10.14, табл. 22: "Один этаж многоэтажных зданий. Закрепление податливое. Предельные перемещения составляют h/300." Пункт 10.16: "Горизонтальные предельные прогибы стоек и ригелей фахверка, а также навесных стеновых панелей от ветровой нагрузки, ограничиваемые исходя из конструктивных требований, следует принимать равными h/200, где h расчетный пролет стоек или панелей." З.Ы. Единственное что. Я, видимо, в расчете считал длину стойки 10м., а не 9м. Для 9м. будет прогиб 30мм. и требуемый момент поменьше. Edited December 28, 2011 by 4UDO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMXRR Posted December 28, 2011 Share Posted December 28, 2011 Сейчас в моде актуализированный СНиП нагрузки и воздействия (СП 20.13330.2011) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted December 28, 2011 Share Posted December 28, 2011 Сейчас в моде актуализированный СНиП нагрузки и воздействия (СП 20.13330.2011) Собственно, ничего в данных пунктах и не изменилось. Таблица Е4, стр. 71 и пункт Е2.4.3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted December 29, 2011 Share Posted December 29, 2011 (edited) Пункт 10.16: "Горизонтальные предельные прогибы стоек и ригелей фахверка, а также навесных стеновых панелей от ветровой нагрузки, ограничиваемые исходя из конструктивных требований, следует принимать равными h/200, где h расчетный пролет стоек или панелей." Совершенно верно. Именно этот пункт дает необходимое и достаточное требование. 1/300 взялось из СНиПа на алюминиевые конструкции. Но дело в том что пункт касающийся допустимых перемещений из него давно изъят. А его требования до сих пор гуляют по производным документам. Edited December 29, 2011 by Конструёр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted December 29, 2011 Share Posted December 29, 2011 Но дело в том что пункт касающийся допустимых перемещений из него давно изъят. А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП? У меня лежит СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции с изменениями от 1988 года. Там п. 9, табл. 42, пункт 6 таблицы гласит об этих самых 1/300. Если смотреть пункт 3 той же таблицы, то мы имеем алюминиевый каркас, как фахверк. Там только 1/300. Есть правда в том же пункте такая надпись "прогоны остекления (в вертикальной и горизонтальной плоскостях)" и для этого стоит 1/200. Вопрос только в том, что считается прогоном остекления? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted December 29, 2011 Share Posted December 29, 2011 А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП? У меня лежит СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции с изменениями от 1988 года. Там п. 9, табл. 42, пункт 6 таблицы гласит об этих самых 1/300. Если смотреть пункт 3 той же таблицы, то мы имеем алюминиевый каркас, как фахверк. Там только 1/300. Есть правда в том же пункте такая надпись "прогоны остекления (в вертикальной и горизонтальной плоскостях)" и для этого стоит 1/200. Вопрос только в том, что считается прогоном остекления? НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ СНиП 2.01.07-85 (Дополнения. Разд. 10. Прогибы и перемещения) С введением в действие разд. 10 "Прогибы и перемещения" СНиП 2.01.07-85 с 1 января 1989 г. утрачивают силу пп. 13.2-13.4 и 14.1-14.3 СНиП II-23-81*. Излагаются в новой редакции: "Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85" следующие пункты: п. 13.1 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"; п. 9.2 СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции"; п. 1.20 СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции"; п. 4.24 СНиП 2.03.09-85 "Асбестоцементные конструкции"; п. 4.32 СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции"; п. 3.19 СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lega Sega Posted December 30, 2011 Share Posted December 30, 2011 А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП? http://dwg.ru/dnl/10316 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Ув. Конструёр, не подскажите ли, откуда взята цитата? В тексте СНиПа я такого не нашел. Может плохо искал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Ув. Конструёр, не подскажите ли, откуда взята цитата? В тексте СНиПа я такого не нашел. Может плохо искал? Я же написал откуда. Из десятого раздела СНиП Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 Вот какой вопрос появился. При прогибе стойки 1/200 не начнут ли трещать стеклопакеты достаточно больших габаритов? К примеру, стойка высотой 3м. будет иметь допустимый прогиб 15мм. К примеру, ставим мы пакет высотой в те же 3м. Не критично ли будет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 Вот какой вопрос появился. При прогибе стойки 1/200 не начнут ли трещать стеклопакеты достаточно больших габаритов? К примеру, стойка высотой 3м. будет иметь допустимый прогиб 15мм. К примеру, ставим мы пакет высотой в те же 3м. Не критично ли будет? Я считаю что не стоит смешивать первое предельное состояние (прочность стеклопакетов) и второе (прогиб стоек). Поэтому надо определяться с нагрузками на заполнение и считать стеклопакеты на прочность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 Я считаю что не стоит смешивать первое предельное состояние (прочность стеклопакетов) и второе (прогиб стоек). Это понятно. Но вот из практики мнения какие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 L/200 - для стекла (т.е. если заполнение в конструкции стекло) L/300 - для стеклопакета (т.е. если заполнение в конструкции стеклопакет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 L/200 - для стекла (т.е. если заполнение в конструкции стекло)L/300 - для стеклопакета (т.е. если заполнение в конструкции стеклопакет) Вот выше ув. Конструёр приводил цитату из СНиПа, которая устанавливает прогиб 1/200 вне зависимости от заполнения. Данное требование действует с 1989 года, если не ошибаюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.