Расчет ветровой нагрузки

[Программёр]

Наверно буду делать для себя зимний сад. Примерно 3,5 длина ширина 8. Крыша 40 град, высота у стены 4,5. Снеговые ни разу не считал. что посоветуете? Что дешевле, какое сечение на крышу. Если делать крышу полукруглой, как тогда считать.

Вы хотите проверить мои знания? Можете считать их нулевыми. У меня нет амбиций, и я не пишу рекомендаций. А откровенно офтопить не к лицу руководителю отдела по работе с клиенатми.

Если модераторы удалят мой пост, не обижусь.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Конструёр

[link1000]

Вы хотите проверить мои знания? Можете считать их нулевыми. У меня нет амбиций, и я не пишу рекомендаций. А откровенно офтопить не к лицу руководителю отдела по работе с клиенатми.

Если модераторы удалят мой пост, не обижусь.

 

Спасибо всем кто принял обсуждение, я всегда рад получить рекомендации, замечания от вас коллеги. Старюсь перед публикацией отправлять документ для рецензии, но неточности и ошибки неизбежны. Самое главное направлять наши силы на улучшение качества, а не уходить в сторону не конструктивной критики.

[lobb]

Спасибо всем кто принял обсуждение, я всегда рад получить рекомендации, замечания от вас коллеги. Старюсь перед публикацией отправлять документ для рецензии, но неточности и ошибки неизбежны. Самое главное направлять наши силы на улучшение качества, а не уходить в сторону не конструктивной критики.

А как же мой вопрос из #38? Может он и тупой, но хочу получить ответ. Не боюсь показаться смешным, т.к. на роль крупного спеца не претендую, а просто очень хочу разобраться в этом вопросе.

[po_chta]

прогиб общей длины стойки или прогиб пролета под стеклопакет не должен превышать 8мм?

[tzertis]

прогиб общей длины стойки или прогиб пролета под стеклопакет не должен превышать 8мм?

 

Для конструкций, где в качестве заполнения стекло: допустимый прогиб стойки: L/200.

Для конструкций, где в качестве заполнения стеклопакет: допустимый прогиб стойки: L/300.

где L - общая длина стойки между креплением.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем tzertis

[po_chta]

 

Для конструкций, где в качестве заполнения стекло: допустимый прогиб стойки: L/200.

Для конструкций, где в качестве заполнения стеклопакет: допустимый прогиб стойки: L/300.

где L - общая длина стойки между креплением.

вот блин, а согласно расчету ags500 прогиб пролета под стекло, и мне еще говорят что я зря завышаю моменты при заказе, это же каким моментом должна обладать стойка метров под 5-6 чтобы не прогнуться на 6мм

[Timur]

Ну кроме целостности стекла есть и другие факторы. В том числе, психологические. Все встречались с конструкциями, которые трепыхаются, как лист на ветру. Даже когда просто дверь где-то открывается или закрывается. Все цело, но неприятно...

[po_chta]

Ну кроме целостности стекла есть и другие факторы. В том числе, психологические. Все встречались с конструкциями, которые трепыхаются, как лист на ветру. Даже когда просто дверь где-то открывается или закрывается. Все цело, но неприятно...

это я согласен, но как быть если стойка под 6-7,5м высотой что за последний год мне уже 4 раза попадалось, где взять такой момент чтобы все прошло по ГОСТУ

 

ну а если еще добавить пульсационную составляющую добавить, то вообще не понятно из чего витражи делают

[Kapitan Panika]

Ставьте сталь или накладной усилитель.

Раз видел проект остекления, правда в две нитки, общая высота 9 метров - скручивали две алюминиевые стойки "попами", с одной стороны пакет и другой пакет, по ветровой нагрузке проходило

[4UDO]

это я согласен, но как быть если стойка под 6-7,5м высотой что за последний год мне уже 4 раза попадалось, где взять такой момент чтобы все прошло по ГОСТУ

Расчет для Самары. Высота стойки - 9м. Верхняя точка - 10м. Шаг стоек - 1,1м. (Как пример, автосалоны Тойота). Схема - однопролетная.

Результат. Требуемый момент Jx=1195,86см^4.

Работаю на Алютехе, поэтому пример отсюда. Самая большая стойка со стоечной закладной внутри, суммарный момент инерции Jx=1272,38см^4.

Прогиб стойки 3,133см. Допустимый прогиб 3,333см.

Собственно, никакой сложности в такой конструкции не вижу, кроме развода заказчика на такие деньги вместо того, чтобы поставить вразумительную стойку при многопролетной схеме

А если уж приспичило такое делать на 58м этаже, то придется искать ал.трубу необходимых габаритов и считать суммарный момент инерции.

[po_chta]

Расчет для Самары. Высота стойки - 9м. Верхняя точка - 10м. Шаг стоек - 1,1м. (Как пример, автосалоны Тойота). Схема - однопролетная.

Результат. Требуемый момент Jx=1195,86см^4.

Работаю на Алютехе, поэтому пример отсюда. Самая большая стойка со стоечной закладной внутри, суммарный момент инерции Jx=1272,38см^4.

Прогиб стойки 3,133см. Допустимый прогиб 3,333см.

Собственно, никакой сложности в такой конструкции не вижу, кроме развода заказчика на такие деньги вместо того, чтобы поставить вразумительную стойку при многопролетной схеме

А если уж приспичило такое делать на 58м этаже, то придется искать ал.трубу необходимых габаритов и считать суммарный момент инерции.

Так в этом и есть вопрос, прогиб стойки не должен превышать 8мм, а тут целых 3см.

И еще, судя из результатов, Вы не учли пульсацию, а она раза в 2 момент поднять может

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем po_chta

[4UDO]

Так в этом и есть вопрос, прогиб стойки не должен превышать 8мм, а тут целых 3см

Хм... Читаю СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия (с изм. 1 1993г.).

Пункт 10.14, табл. 22:

"Один этаж многоэтаж­ных зданий. Закрепление податливое. Предельные перемещения составляют h/300."

Пункт 10.16:

"Горизонтальные предельные проги­бы стоек и ригелей фахверка, а также навесных стеновых панелей от ветровой нагрузки, огра­ничиваемые исходя из конструктивных требо­ваний, следует принимать равными h/200, где h расчетный пролет стоек или панелей."

 

З.Ы.

Единственное что. Я, видимо, в расчете считал длину стойки 10м., а не 9м. Для 9м. будет прогиб 30мм. и требуемый момент поменьше.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем 4UDO

[DMXRR]

Сейчас в моде актуализированный СНиП нагрузки и воздействия (СП 20.13330.2011)

[4UDO]

Сейчас в моде актуализированный СНиП нагрузки и воздействия (СП 20.13330.2011)

Собственно, ничего в данных пунктах и не изменилось.

Таблица Е4, стр. 71 и пункт Е2.4.3.

[Программёр]

Пункт 10.16:

"Горизонтальные предельные проги­бы стоек и ригелей фахверка, а также навесных стеновых панелей от ветровой нагрузки, огра­ничиваемые исходя из конструктивных требо­ваний, следует принимать равными h/200, где h расчетный пролет стоек или панелей."

Совершенно верно. Именно этот пункт дает необходимое и достаточное требование. 1/300 взялось из СНиПа на алюминиевые конструкции. Но дело в том что пункт касающийся допустимых перемещений из него давно изъят. А его требования до сих пор гуляют по производным документам.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Конструёр

[4UDO]

Но дело в том что пункт касающийся допустимых перемещений из него давно изъят.

А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП? У меня лежит СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции с изменениями от 1988 года. Там п. 9, табл. 42, пункт 6 таблицы гласит об этих самых 1/300. Если смотреть пункт 3 той же таблицы, то мы имеем алюминиевый каркас, как фахверк. Там только 1/300.

Есть правда в том же пункте такая надпись "прогоны остекления (в вертикальной и горизонтальной плоскостях)" и для этого стоит 1/200. Вопрос только в том, что считается прогоном остекления?

[Программёр]

А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП? У меня лежит СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции с изменениями от 1988 года. Там п. 9, табл. 42, пункт 6 таблицы гласит об этих самых 1/300. Если смотреть пункт 3 той же таблицы, то мы имеем алюминиевый каркас, как фахверк. Там только 1/300.

Есть правда в том же пункте такая надпись "прогоны остекления (в вертикальной и горизонтальной плоскостях)" и для этого стоит 1/200. Вопрос только в том, что считается прогоном остекления?

НАГРУЗКИ

И ВОЗДЕЙСТВИЯ

СНиП 2.01.07-85

(Дополнения. Разд. 10.

Прогибы и перемещения)

 

С введением в действие разд. 10 "Прогибы и перемещения" СНиП 2.01.07-85 с 1 января 1989 г. утрачивают силу пп. 13.2-13.4 и 14.1-14.3 СНиП II-23-81*.

Излагаются в новой редакции: "Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85" следующие пункты:

п. 13.1 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции";

п. 9.2 СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции";

п. 1.20 СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции";

п. 4.24 СНиП 2.03.09-85 "Асбестоцементные конструкции";

п. 4.32 СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции";

п. 3.19 СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий".

 

[Lega Sega]

А не дадите ли ссылочку на обновленный СНиП?

http://dwg.ru/dnl/10316

[4UDO]

Ув. Конструёр, не подскажите ли, откуда взята цитата? В тексте СНиПа я такого не нашел. Может плохо искал?

[Программёр]

Ув. Конструёр, не подскажите ли, откуда взята цитата? В тексте СНиПа я такого не нашел. Может плохо искал?

Я же написал откуда. Из десятого раздела СНиП

[4UDO]

Вот какой вопрос появился.

При прогибе стойки 1/200 не начнут ли трещать стеклопакеты достаточно больших габаритов? К примеру, стойка высотой 3м. будет иметь допустимый прогиб 15мм. К примеру, ставим мы пакет высотой в те же 3м. Не критично ли будет?

[tzertis]

Вот какой вопрос появился.

При прогибе стойки 1/200 не начнут ли трещать стеклопакеты достаточно больших габаритов? К примеру, стойка высотой 3м. будет иметь допустимый прогиб 15мм. К примеру, ставим мы пакет высотой в те же 3м. Не критично ли будет?

 

Я считаю что не стоит смешивать первое предельное состояние (прочность стеклопакетов) и второе (прогиб стоек).

Поэтому надо определяться с нагрузками на заполнение и считать стеклопакеты на прочность.

[4UDO]

Я считаю что не стоит смешивать первое предельное состояние (прочность стеклопакетов) и второе (прогиб стоек).

Это понятно. Но вот из практики мнения какие?

[Ruslan R]

L/200 - для стекла (т.е. если заполнение в конструкции стекло)

L/300 - для стеклопакета (т.е. если заполнение в конструкции стеклопакет)

[4UDO]

L/200 - для стекла (т.е. если заполнение в конструкции стекло)

L/300 - для стеклопакета (т.е. если заполнение в конструкции стеклопакет)

Вот выше ув. Конструёр приводил цитату из СНиПа, которая устанавливает прогиб 1/200 вне зависимости от заполнения.

Данное требование действует с 1989 года, если не ошибаюсь.