Стекло прогнозы 2010!

[Pioneer]

Ваши бы слова, да богу в уши.

... забыл добавить:"...ТОЛЬКО НЕ У НАС И НЕДОЛГО"

...

[Kazik]

СПД 32 сейчас стоит 800-850 руб.

 

у нас 800 при нормальном качестве.

[sever]

В стремлении утонуть последним производители устраивают тотальные ценовые войны. СПД 32 сейчас стоит 800-850 руб. Что интересно заказчикам уже не до сертификатов и качества, нужна только цена! Есть желающие на СП из стекла с выщелачиванием без претензий… чёт грустно как то.. Многие стеклопакетчики еще не открывались в новом году, у других смешные объемы. Как говорил Пионер… кто выживет в 2009 году, весной 2010 позавидует умершим…. Оно так и есть..

В прошлом году стекло опускалось до 60, хотя об этом никто не просил, работы больше не стало. Стекольным заводам хватает ума в этом году не наступать на грабли еще раз, ситуация практически такая же, а цену держат в среднем 145. А у стеклопакетчиков, видать, нервы не выдерживают, спускаются ниже себестоимости. Лучше ничего не делать, чем работать в убыток.

[Pioneer]

В прошлом году стекло опускалось до 60, хотя об этом никто не просил, работы больше не стало. Стекольным заводам хватает ума в этом году не наступать на грабли еще раз, ситуация практически такая же, а цену держат в среднем 145. А у стеклопакетчиков, видать, нервы не выдерживают, спускаются ниже себестоимости. Лучше ничего не делать, чем работать в убыток.

... ... ума у производителей стекла стало намного больше (хотя и было немало), жизнь заставила...

...самое интересное, что наступают, ...только грабли РАЗНЫЕ тогда (цена) и сейчас (... )

...да и ситуация только кажется похожей, на самом деле она в корне ИНАЯ...

...а вот насчет лучше ничего не делать - не факт...просто надо понимать, когда целесообразно работать "в минус", а когда, действительно лучше "встать"...

[sever]

... ... ума у производителей стекла стало намного больше (хотя и было немало), жизнь заставила...

...самое интересное, что наступают, ...только грабли РАЗНЫЕ тогда (цена) и сейчас (... )

...да и ситуация только кажется похожей, на самом деле она в корне ИНАЯ...

...а вот насчет лучше ничего не делать - не факт...просто надо понимать, когда целесообразно работать "в минус", а когда, действительно лучше "встать"...

Как ни странно, абсолютный объем продукции в этом году больше, чем в прошлом в данный период, в этом смысле ситуация иная. Убытков меньше, как впрочем и денег. Иногда хочется сказать банальное - все под контролем, но что-то мешает... Сезон рваный - 2-3 дня нормально, потом неделя - тишина...

[Pioneer]

Как ни странно, абсолютный объем продукции в этом году больше, чем в прошлом в данный период, в этом смысле ситуация иная. Убытков меньше, как впрочем и денег. Иногда хочется сказать банальное - все под контролем, но что-то мешает... Сезон рваный - 2-3 дня нормально, потом неделя - тишина...

...мешает на самом деле нехватка ликвидности, которая в ближайшие месяц-два только усилится (отток денег на уплату налогов, отсутствие/уменьшение бюджетного финансирования - как правило в это время власть денежки зажимает...)...

[sever]

...мешает на самом деле нехватка ликвидности, которая в ближайшие месяц-два только усилится (отток денег на уплату налогов, отсутствие/уменьшение бюджетного финансирования - как правило в это время власть денежки зажимает...)...

Согласен. Опять придется ждать второй половины года. Рынок увеличится в 1,5-2 раза, хотя бы и с нынешнего чахоточного уровня. Так было, есть и должно быть

[Baal]

Согласен. Опять придется ждать второй половины года. Рынок увеличится в 1,5-2 раза, хотя бы и с нынешнего чахоточного уровня. Так было, есть и должно быть

 

Ждать точно не надо.

[Pioneer]

Ждать точно не надо.

... все верно. РАБОТАТЬ надо...тогда и ЗАРАБОТАТЬ получится...

...ну и что, что рынок маленький, надо найти в нем свое место...

[sever]

... все верно. РАБОТАТЬ надо...тогда и ЗАРАБОТАТЬ получится...

...ну и что, что рынок маленький, надо найти в нем свое место...

Потрясающе глубокий вывод!

[Pioneer]

Потрясающе глубокий вывод!

...самое забавное, что еще НЕ ВСЕ это осознали...привыкли, что можно сидеть на месте и деньги сами придут...

[som]

...мешает на самом деле нехватка ликвидности, которая в ближайшие месяц-два только усилится (отток денег на уплату налогов, отсутствие/уменьшение бюджетного финансирования - как правило в это время власть денежки зажимает...)...

Судя по дефициту бюджета, денежки государство будет зажимать в этом году еще больше. Даже в конце года (2009) денег было мало. Я в числе нескольких сердобольных имел неосторожность помочь со стеклом Ульяновску после взрыва на "Арсенале"в ноябре.Денег до сих пор жду, а их теперь даже не обещают.А ведь конец года был, да и правительство отчиталось о выделении денег. Так что в этом году будем рассчитывать только на родное население -оно не даст умереть, да и денег у него больше, чем у государства.

[Ю.В.]

Я в числе нескольких сердобольных имел неосторожность помочь со стеклом.

У стекольщиков сердобольность в крови

Мы денег на ликвидацию последствий торнадо все же дождались... С нервотрепкой, но все же...

и Вы своих дождетесь....

[Pioneer]

У стекольщиков сердобольность в крови

Мы денег на ликвидацию последствий торнадо все же дождались... С нервотрепкой, но все же...

и Вы своих дождетесь....

...а наши по взрыву склада пиротехники так и не получили...

[sever]

...самое забавное, что еще НЕ ВСЕ это осознали...привыкли, что можно сидеть на месте и деньги сами придут...

Ну не хватает только "кто не работает, тот не ест".

Попробую еще раз объяснить свое понимание текущего момента, может кому-то интересно.

Когда-то давно, студентом, проходил практику на оборонном заводе. Завод производил ракетные жидкостные реактивные двигатели и документацию к ним. На занятиях преподаватель неожиданно спросил у народа:"А зачем существует наш завод?" Все конечно начали говорить про передовую советскую космонавтику и т. д. "Нет, ребята, завод существует для того, чтобы кормить рабочих". С годами, когда пришлось организовать производство, я стал понимать, что этот дядя был прав.

Применительно к нашему рынку сегодня. Работы по демпингу и за которую только обещают заплатить много и сейчас. Я от такой работы отказываюсь, т.к. она не соответствует главной цели. Но кто-то ее ведь делает! Не надо, господа, потерпите, не падайте в цене, во второй половине года спрос обязательно станет платежеспособным и наберете вы свои квадратные метры с прибылью. А сейчас работа в ноль или в минус ведет, естественно, к убыткам и ломает рынок. Заказчиками это не ценится - проверено.Новые, переманенные в это время заказчики, исчезают потом, ничего, кроме убытков, за собой не оставляя. Посмотрите на стекольные заводы в прошлом году - ну и кому пошла на пользу торговля стеклом по цене песка?

С уважением, и с надеждой на действительно содержательные комментарии.

[Pioneer]

Ну не хватает только "кто не работает, тот не ест".

Попробую еще раз объяснить свое понимание текущего момента, может кому-то интересно.

Когда-то давно, студентом, проходил практику на оборонном заводе. Завод производил ракетные жидкостные реактивные двигатели и документацию к ним. На занятиях преподаватель неожиданно спросил у народа:"А зачем существует наш завод?" Все конечно начали говорить про передовую советскую космонавтику и т. д. "Нет, ребята, завод существует для того, чтобы кормить рабочих". С годами, когда пришлось организовать производство, я стал понимать, что этот дядя был прав.

Применительно к нашему рынку сегодня. Работы по демпингу и за которую только обещают заплатить много и сейчас. Я от такой работы отказываюсь, т.к. она не соответствует главной цели. Но кто-то ее ведь делает! Не надо, господа, потерпите, не падайте в цене, во второй половине года спрос обязательно станет платежеспособным и наберете вы свои квадратные метры с прибылью. А сейчас работа в ноль или в минус ведет, естественно, к убыткам и ломает рынок. Заказчиками это не ценится - проверено.Новые, переманенные в это время заказчики, исчезают потом, ничего, кроме убытков, за собой не оставляя. Посмотрите на стекольные заводы в прошлом году - ну и кому пошла на пользу торговля стеклом по цене песка?

С уважением, и с надеждой на действительно содержательные комментарии.

...торговля по цене песка дала очень много:

 

1) остудила очень многие горячие головы (заморожены проекты по строительству стеклозаводов в ряде регионов, примеров много - google Вам в помощь)...хорошо это или плохо? ...думаю, все же хорошо...

2) увеличило производство ряда продуктов, ранее импортировавшихся (тонировка, эмалиты, рефлективы) и не факт, что их начали бы производить, если бы не кризис

3) заставила производителей оптимизировать затраты, уделять внимание энергосбережению, повышать сервис работы

 

...что касается Ваших призывов касательно бесполезности демпинга на сегодняшний день, пожалуй, соглашусь...и отношение Ваше к работе "за спасибо" поддерживаю...

...хорошее мы забываем быстро, плохое помнится всю жизнь...

[sever]

...торговля по цене песка дала очень много:

 

1) остудила очень многие горячие головы (заморожены проекты по строительству стеклозаводов в ряде регионов, примеров много - google Вам в помощь)...хорошо это или плохо? ...думаю, все же хорошо...

2) увеличило производство ряда продуктов, ранее импортировавшихся (тонировка, эмалиты, рефлективы) и не факт, что их начали бы производить, если бы не кризис

3) заставила производителей оптимизировать затраты, уделять внимание энергосбережению, повышать сервис работы

 

...что касается Ваших призывов касательно бесполезности демпинга на сегодняшний день, пожалуй, соглашусь...и отношение Ваше к работе "за спасибо" поддерживаю...

...хорошее мы забываем быстро, плохое помнится всю жизнь...

1. заморозили бы и так, достаточно было падения спроса

2. и тонированное в массе и магнетронное стекло производились до кризиса. Для выпуска нового магнетронного покрытия вообще, если уже есть магнетрон, много затрат не надо, нужны только мозги и опыт работы, а в К. и Р. это есть. Магнетроны же были смонтированы до кризиса. Эмалиты делались всегда здесь и давно, их количество равно количеству закрываемых межэтажных перекрытий на фасадах.

3. рынок наш весьма конкурентен и кто дожил до 2009 г и так в основной массе работает хорошо, жизнь заставила.

[viktor24]

1. заморозили бы и так, достаточно было падения спроса

 

ИМХО... Сейчас немного другая ситуация... Заморозили не из-за того, что спрогнозировали либо ощутили де факто падение спроса... нет... Многие проекты закладывались под деньги, "которых не было"... Это не только в стекольной промышленности...

[Pioneer]

1. заморозили бы и так, достаточно было падения спроса

2. и тонированное в массе и магнетронное стекло производились до кризиса. Для выпуска нового магнетронного покрытия вообще, если уже есть магнетрон, много затрат не надо, нужны только мозги и опыт работы, а в К. и Р. это есть. Магнетроны же были смонтированы до кризиса. Эмалиты делались всегда здесь и давно, их количество равно количеству закрываемых межэтажных перекрытий на фасадах.

3. рынок наш весьма конкурентен и кто дожил до 2009 г и так в основной массе работает хорошо, жизнь заставила.

1. каждое мнение мной уважаемо no comment по данному поводу...

2. зачем что-то производить, если можно привезти из-за рубежа и продать с хорошей прибылью?...здесь как раз не соглашусь - толчок (пинок) был конкретный...

3. и в чем же до кризиса выражалась конкуренция???...в том, что "зажравшийся менеджер" все же решил уделить внимание и соизволил принять заказ, победив свою лень?...многое поменялось по-моему...

[sever]

1. каждое мнение мной уважаемо no comment по данному поводу...

2. зачем что-то производить, если можно привезти из-за рубежа и продать с хорошей прибылью?...здесь как раз не соглашусь - толчок (пинок) был конкретный...

3. и в чем же до кризиса выражалась конкуренция???...в том, что "зажравшийся менеджер" все же решил уделить внимание и соизволил принять заказ, победив свою лень?...многое поменялось по-моему...

1. Спасибо.

2. Спецпродукты производили до кризиса еще с 90-х годов. Чтобы не делать рекламы назову только города: Саратов, Пушкин, Орехово-Зуево, Верхняя Салда и т. д., много предприятий в Москве. Нанесение покрытий на стекло было относительно развито в советское время, правда в нише оптической промышленности. Много энтузиастов продвигали это дело и в области архитектурных стекол(титановое и на основе соединений титана покрытия, низкоэмиссионное стекло, зеркала и т. д.) Мы сами лет десять напыляли титан и зеркала. Некоторые работают до сих пор. Все это делали в рамках своих, относительно небольших, денежных возможностей. Загробили это дело не поставки из-за рубежа, а появление в России сильнейших игроков - А. Р. и Г. Так и должно было быть.

3. Не знаю, как другие, я всегда ощущал конкуренцию.

[Буратино]

Конкуренция на рынке - двигатель прогресса! Демпинг это часть конкурентной борьбы. Наличие борьбы - залог здоровой экономики. Отсутствие конкурентной борьбы(сговор участников рынка) - неминуемая деградация как самих участников так и рынка в целом. Многие отрасли России(в основном оккупированные олигархическими структурами) где налицо ценовой сговор представляют жалкое зрелище: добитые до ручки заводы из которых выкачивается вся возможная прибыль(вспомните кадры из Пикалёво). В общем без конкуренции всё плохо.

З.Ы.

А про стекло по цене песка - я про себестоимость производства стекла не по наслышке знаю: так вот не всё так плохо как Вам рассказывают стекольные заводы - просто "у кого-то супчик жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий".

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Буратино

[Pioneer]

1. Спасибо.

2. Спецпродукты производили до кризиса еще с 90-х годов. Чтобы не делать рекламы назову только города: Саратов, Пушкин, Орехово-Зуево, Верхняя Салда и т. д., много предприятий в Москве. Нанесение покрытий на стекло было относительно развито в советское время, правда в нише оптической промышленности. Много энтузиастов продвигали это дело и в области архитектурных стекол(титановое и на основе соединений титана покрытия, низкоэмиссионное стекло, зеркала и т. д.) Мы сами лет десять напыляли титан и зеркала. Некоторые работают до сих пор. Все это делали в рамках своих, относительно небольших, денежных возможностей. Загробили это дело не поставки из-за рубежа, а появление в России сильнейших игроков - А. Р. и Г. Так и должно было быть.

3. Не знаю, как другие, я всегда ощущал конкуренцию.

2)...я еще добавить могу - Воронеж, Липецк, Белгород, Тамбов...в Воронеже до сих пор делают...и что?...

...только есть НЮАНС - все, что было - КУСТАРНЫЕ по сути производства абсолютно неконкурентноспсобные на внешних рынках, да и на внутреннем потреблялись только в связи с бедностью и недостатком предложения...

...качество этих продуктов на мой взгляд отвратнейшее (по сравнению с имеющимися аналогами), себестоимость высокая...

...загробило же на мой взгляд абсолютно иное - НЕУМЕНИЕ работать/планировать/развиваться...

...простой пример (на своей шкуре)- я с нуля организовывал одно высокотехнологичное производство (многие здесь поймут, о чем речь), аналогов которому по ряду параметров по всему миру дай бог с десяток наберется...сейчас вполне успешно (не мое мнение) конкурируем с весьма серьезными компаниями...так что пенять на приход сильных игроков не стоит...

3) ...а у меня были моменты, когда конкуренции не было...песня...

[Pioneer]

...

А про стекло по цене песка - я про себестоимость производства стекла не по наслышке знаю: так вот не всё так плохо как Вам рассказывают стекольные заводы - просто "у кого-то супчик жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий".

...ну здесь то как раз выражение "стекло по цене песка" образное было...я бы сказал, стекло по цене сырье+энергоносители+ЗП+транспорт...так что плохо им все же было...

[Леонардо]

...ну здесь то как раз выражение "стекло по цене песка" образное было...я бы сказал, стекло по цене сырье+энергоносители+ЗП+транспорт...так что плохо им все же было...

похоже песок все производители из одного карьера копают рублей по 140 за куб... или квадрат?

[Pioneer]

похоже песок все производители из одного карьера копают рублей по 140 за куб... или квадрат?

...да нет ГОК-ов побольше...Ульяновский, Раменский, Мураевня...

...а что касается цены на песок, применяемый в производстве стекла (ВС-050-1), ценник находится на уровне 750 руб/тн....

...если Вас так интересует структура себестоимости производства стекла, поищите в интернете - там много на этот счет...