Пильно-обрабатывающий центр по ПВХ

[Andy_pl]

Всем добрый день. 

Есть мысль приобрести пильно-обрабатывающий центр на участок ПВХ изделий. Цель: модернизация станочного парка для прироста мощности производства с 2500-3000 кв.м. в месяц и отказ от части персонала в цеху.

В какую сторону сейчас смотреть - есть предложения на турецкие центры, отечественное производство в СПБ, или, все-таки, Китай?

[lobb]

Schirmer

[Elektrik1982]

3 часа назад, lobb сказал:

Schirmer

Ширмеры сейчас редкость и в России их не продаётся. Нету просто. Есть аналоги ширмеров, но не турки и не Китай.

[Elektrik1982]

19 часов назад, Andy_pl сказал:

Всем добрый день. 

Есть мысль приобрести пильно-обрабатывающий центр на участок ПВХ изделий. Цель: модернизация станочного парка для прироста мощности производства с 2500-3000 кв.м. в месяц и отказ от части персонала в цеху.

В какую сторону сейчас смотреть - есть предложения на турецкие центры, отечественное производство в СПБ, или, все-таки, Китай?

Написал в личку

[Пыль]

В 09.06.2024 в 20:07, Andy_pl сказал:

Всем добрый день. 

Есть мысль приобрести пильно-обрабатывающий центр на участок ПВХ изделий. Цель: модернизация станочного парка для прироста мощности производства с 2500-3000 кв.м. в месяц и отказ от части персонала в цеху.

В какую сторону сейчас смотреть - есть предложения на турецкие центры, отечественное производство в СПБ, или, все-таки, Китай?

О! Знакомая тема.. 

В некоторых случаях, не найдя общего языка с низкоквалифицированным персоналом, появляется желание решить все проблемы покупкой робота- новой игрушки. 

Но..

Ничего путного из этого не выходит..

Новые инженеры по обслуживанию нежных электроник, это- не преждние трудяги, порой проглатывающее скотское отношение к себе, хамства в свою сторону не потерпят.. 

 

[Andy_pl]

3 часа назад, Пыль сказал:

О! Знакомая тема.. 

В некоторых случаях, не найдя общего языка с низкоквалифицированным персоналом, появляется желание решить все проблемы покупкой робота- новой игрушки. 

Но..

Ничего путного из этого не выходит..

Новые инженеры по обслуживанию нежных электроник, это- не преждние трудяги, порой проглатывающее скотское отношение к себе, хамства в свою сторону не потерпят.. 

 

С одним-двумя работниками легче договориться, чем с 5-6 низкой квалификации. Тем более будет свободна часть мотивации, после сокращения персонала. Расчет на это

[viktor24]

В 11.06.2024 в 12:41, Andy_pl сказал:

С одним-двумя работниками легче договориться, чем с 5-6 низкой квалификации. Тем более будет свободна часть мотивации, после сокращения персонала. Расчет на это

А не факт.

Для такого оборудования нужна куча вспомогательного. Есть такое понятие "таскотня" - это когда больше таскают профиль и готовые изделия, чем пилят/варят. Кран-балка, роклы, рольганы. В принципе, от их правильного подбора, хоть что ставьте, эффект будет минимален. Я всегда говорю: "Один, минимум, человек должен быть "лишним".

В прочем, им можете стать Вы.

[SAV1]

Работаю с турками, полет нормальный (относительно). Но здесь я работаю с точки зрения поставщика. Уверен, что связка грамотный начальник цеха-инженерная квалификация поставщиков огромное дело.

При правильном подходе работать будут любые марки. Есть сложности с поставкой запчастей....многие с рынка поуходили и тд

Однозначно, ждем Вашего опыта в решении задачи с точки зрения обывателей. 

[viktor24]

В 13.06.2024 в 16:37, SAV1 сказал:

 ...грамотный начальник цеха...

Блин... извиняюсь, что влез на чужую поляну... я так, как "менеджер широкого профиля"...

Ну, расширьте штат предприятия, введите должность главного инженера, можно просто главного механика. Ну, не нужно начальнику цеха в это вникать, его задача - есть оборудование, есть склад, есть персонал - выдай план.

[SAV1]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Блин... извиняюсь, что влез на чужую поляну... я так, как "менеджер широкого профиля"...

Ну, расширьте штат предприятия, введите должность главного инженера, можно просто главного механика. Ну, не нужно начальнику цеха в это вникать, его задача - есть оборудование, есть склад, есть персонал - выдай план.

Виктор, добрый день. Я ответил ТС с точки зрения поставщика оборудования. А кто там будет, начальник производства, механик или еще кто-это пусть производственники решают. Мой посыл был такой...чтобы оборудование работало хорошо, нужна связка производства и поставщиков.

[Andy_pl]

И все-таки, коллеги. Никто не поделился опытом в использовании обрабатывающего центра. Не поверю, что у всех поголовно на производствах пилы, требующие операторов) 

Сейчас выбор стоит между новым китайцем и бу центром rotox. Немцы-европейцы старой сборки по прежнему  хороши?

[Пыль]

11 часов назад, Andy_pl сказал:

И все-таки, коллеги. Никто не поделился опытом в использовании обрабатывающего центра. Не поверю, что у всех поголовно на производствах пилы, требующие операторов) 

Сейчас выбор стоит между новым китайцем и бу центром rotox. Немцы-европейцы старой сборки по прежнему  хороши?

Если не умеете сотрудничать/ коммуницировать с китайцами- не приобретайте китайскую технику. 

 

Но, если научитесь- честь вам и хвала. 

[Пыль]

Да, если думаете резать штат- передумайте. 

Без переводчика- сейчас никак. 

Если не знаете как по восточному дружить- узнайте. 

 

 

Нет друзей- ищи. 

Нашëл- береги. 

 

Раз в неделю, тухлая эсэмэска- это не дружба. 

10% от выручки- идëт в Китае на подарки друзьям. 

Скупой платит дважды. 

Жадный- всегда.

 

Но, думаю у вас ещё есть все шансы измениться. 

 

 

[Rexther]

Я не могу поделиться опытом использования обр.центра - никогда сам с ними не работал. 

То, что видел на производствах не производило впечатления колоссального снижения рабочих. Дело, больше в повышении точности обработок, возможно в приросте производительности. 

А вот, что могу сказать точно - кроме всего прочего Вам следует изучить вопрос документации. Её доступности. Особенно если мечтаете связать центр со своим ПО. По моим наблюдениям немцы, в этом, плохой вариант. У них вечная проблема с предоставлением данных о форматах файлов выгрузки. Проще всего с турками. Не плохо с итальянцами. С китайцами не работал. Не знаю. Конкретно с Rotox тоже не довелось поработать. Особенно это относится к б/у оборудованию. 

[Николай Михайлович]

Добрый день! Все зависит от того что Вы будете пилить-обрабатывать. Те же углы распила если только 45/90, то это уже куда проще (даже Китай можно рассмотреть, но мне кажется в ту сторону ещё рано смотреть... Питер тоже распил только 45/90 (в живую их не видел, но на первый взгляд ценник великоват для этого оборудования) 
БУ как вариант, но это с условием что у вас есть в штате тех служба и IT. У меня MURAT NR263 2008г.в (сейчас таких уже нет, сейчас 241 и 242 но цена космос) с ним всякое бывало, но трудится исправно. Кстати такой вроде в Астрахани продавали, машина хорошая на самом деле, но запчасти новые не достать т.к. давно не производится такая версия, часть конечно подходит от 241, а часть только у токарей по образцу (чертежу)
Из новых я бы рекомендовал присмотреться к CABAN и SCHTEC (у последних правда пока представительства в РФ нет, но обещают в этом году открыть, возможно уже) исходя из стоимости/производительности ещё YILMAZ привлекает. 

[Bertos]

Добрый день. Автору темы могу сказать следующее. Наличие обрабатывающего центра целесообразно если производство нуждается в увеличении производительности, уменьшения сроков изготовления, уменьшения количества отходов (оптимизация) увеличения точности изготовления, автоматизации изготовления заказов, увеличение в перспективе количества заказов. 

[Пыль]

Простите, но речь наверняка идёт о другом. 

Гипотеза.. 

Если УВАЖАЕМЫЙ Т.С. регулярно делает отсылки к- очевидно ограниченному фонду заработной платы, и о неких сложностях с руководимым штатом, то- могу предложить, что самый главный- зашорился, финансов на оплату труда работяг- жалеет, если не сказать проще- здорово скупится, видимо Т.С. не принимает участие в дележе прибыли, и ситуация с персоналом- зашла в тупик.. 

Можно предположить, что Т.С. сейчас между двух огней. 

Ввиду неразрешимости проблемы, вроде бы замаячил выход- "приобретение полноценного робота", но таких- увы не бывает. 

Инженеры по настройке, и ещё уйма персонала, как правило скрытого от глаз- по кабинетам. 

Тупик. 

Сильно советую, не рвать жилы, задуматься о смене работодателя, и присмотреться к другим видам деятельности, но точно- не к другим окнам. 

 

[Elektrik1982]

В 24.06.2024 в 17:11, Николай Михайлович сказал:

Добрый день! Все зависит от того что Вы будете пилить-обрабатывать. Те же углы распила если только 45/90, то это уже куда проще (даже Китай можно рассмотреть, но мне кажется в ту сторону ещё рано смотреть... Питер тоже распил только 45/90 (в живую их не видел, но на первый взгляд ценник великоват для этого оборудования) 
БУ как вариант, но это с условием что у вас есть в штате тех служба и IT. У меня MURAT NR263 2008г.в (сейчас таких уже нет, сейчас 241 и 242 но цена космос) с ним всякое бывало, но трудится исправно. Кстати такой вроде в Астрахани продавали, машина хорошая на самом деле, но запчасти новые не достать т.к. давно не производится такая версия, часть конечно подходит от 241, а часть только у токарей по образцу (чертежу)
Из новых я бы рекомендовал присмотреться к CABAN и SCHTEC (у последних правда пока представительства в РФ нет, но обещают в этом году открыть, возможно уже) исходя из стоимости/производительности ещё YILMAZ привлекает. 

SCHTEC очень сильно не рекомендую. Машины сырые, не доработанные.  Лично сталкивался с ними. ПО оставляет желать лучшего, узлы сырые. Не рекомендую. 

[Elektrik1982]

В 22.06.2024 в 20:36, Andy_pl сказал:

И все-таки, коллеги. Никто не поделился опытом в использовании обрабатывающего центра. Не поверю, что у всех поголовно на производствах пилы, требующие операторов) 

Сейчас выбор стоит между новым китайцем и бу центром rotox. Немцы-европейцы старой сборки по прежнему  хороши?

Смотря какие европейцы. В е зависит от возраста машины. Нормальный европеец даже после 15-17 лет работы при должном обслуживании будет служить верой и правдой. 

И ещё все зависит от того, где он работал. Вы должны понимать, что менталитет и обслуживание машин у нас и в Европе кардинально отличаются. 

Для примера: европейцы ставят на свое оборудование только те фрезы, которые рекомендованы.  У нас же в 80% ставят то, что подешевле. А это ведёт к дополнительной нагрузке на шпинделя и узлы подачи. А если при этом ещё и смазывать не тем, чем надо - состояние ухудшается в разы.

[Elektrik1982]

Ротоксы - хорошие центра. Относительно производительные.  Начинка бекхофф. Моторы рехрот.  

[Andreych]

В 23.06.2024 в 11:00, Rexther сказал:

Особенно если мечтаете связать центр со своим ПО. По моим наблюдениям немцы, в этом, плохой вариант. У них вечная проблема с предоставлением данных о форматах файлов выгрузки.

А вот про это можно поподробнее, с примерами??

[Andreych]

7 часов назад, Elektrik1982 сказал:

Ротоксы - хорошие центра. Относительно производительные.  Начинка бекхофф. Моторы рехрот. 

Мишаня, не вводи людей в заблуждение. Дуракустойчивые - да! А на счёт особой производительности.... ну если ты, конечно, не исходишь из того, что Федя сейчас тоже Ротокс.

[Andreych]

В 10.06.2024 в 08:53, Elektrik1982 сказал:

Есть аналоги ширмеров, но не турки и не Китай.

Ну и вот тут прям совсем хочется поподробнее, или ты про аналоги машин возраста 15+++??

[Andy_pl]

В 24.06.2024 в 15:26, Bertos сказал:

Добрый день. Автору темы могу сказать следующее. Наличие обрабатывающего центра целесообразно если производство нуждается в увеличении производительности, уменьшения сроков изготовления, уменьшения количества отходов (оптимизация) увеличения точности изготовления, автоматизации изготовления заказов, увеличение в перспективе количества заказов. 

Спасибо. Все нужное подчеркиваю) Именно за этим и приобретаем.

 

4 часа назад, Andreych сказал:

Мишаня, не вводи людей в заблуждение. Дуракустойчивые - да! А на счёт особой производительности.... ну если ты, конечно, не исходишь из того, что Федя сейчас тоже Ротокс.

federhenn bsa = Ротокс ?

[tehnic]

1 - К приобретению ЧПУ оборудования такого класса, морально должно быть готово руководство.

2 - Данное оборудование не приведёт к уменьшению рабочих, а только к из перераспределению.

3 - На него нельзя ставить человека "с улицы" (ну в принципе можно, но дальнейшие проблемы с оборудованием вы берёте на себя, а это иной раз ОЙ, какие затраты), только обученный персонал, который прошёл обучение(+ затраты), а прошедший обучение персонал должен получать ЗП  минимум на 20% больше чем остальные. 

4 - Для обслуживания данного оборудования, нужен доп. персонал(слесаря, электрики, программисты), не "Вася с улицы" или "приходящий нянь", а человек понимающий, прошедший обучение по нему(+ затраты), а они за копейки горбатиться не будут.

5 - Учитывая современную ситуацию на рынке - с зап. частями, вы можете просто встать на не определённый срок(ну к примеру - загнули шпиндель, ждите месяца 3(это если вам повезёт), а можете и больше года.

6 - Нужно стабильное питание, без скачков и пониженного напряжения (может превратиться в кучу железа с непонятным сроком восстановления и стоимостью), серваки ой как этого не любят. 

P.S. Миша не спорь, стабы и все остальные приблуды не спасают на 100%, ну и кто в теме, тот в курсе.

Так-что решайте сами, готовы вы к этом?