Стеклопакеты в школах

[Nordman]

Здравствуйте, Коллеги!

Столкнулись, что при остеклении школ в проектах появилось даже в самые обычные окна вставлять последним в помещение стеклом триплекс, да еще и каленым стеклом. Якобы ГОСТ новый появился....

Я нормативную базу покопал, и ничего не нашел. Может так пытаются обойти требования, что если окно ниже 800мм от пола, то надо защитный экран ставить?

Кто то сталкивался? Действительно есть такие требования?

[Леха]

и да и нет

требование о том что в школах должны быть безопасные стекла не являются пока еще обязательными

а вот каленый триплекс это уже перебор, расчитанный на то чтобы конкуренты делали самые дорогие не конкурентные расчеты. Уважаемый, у заказчика есть отдел ПТО. Советую сходить туда ножками и пообщаться. 

[Nordman]

В ПТО все печально...я им рассказываю про Госты и СП..)))

[sdn007]

7 часов назад, Nordman сказал:

Здравствуйте, Коллеги!

Столкнулись, что при остеклении школ в проектах появилось даже в самые обычные окна вставлять последним в помещение стеклом триплекс, да еще и каленым стеклом. Якобы ГОСТ новый появился....

Я нормативную базу покопал, и ничего не нашел. Может так пытаются обойти требования, что если окно ниже 800мм от пола, то надо защитный экран ставить?

Кто то сталкивался? Действительно есть такие требования?

Как правило, многие требования выставляются для удорожания КП от конкурентов, чтобы своего не перебили по цене. 

Были ситуации, когда просили выставить КП в 70-80 профиле самом дорогом Рехау. На вопросы: "а нафига?" - отвечали: "Ну тут же детки, надо самое качественное и безопасное", - естественно по цене не проходишь, а потом на остекление приезжает Новотекс, а родителей детей просят разгрузить машину с окнами...

[DMetrio]

11 часов назад, Nordman сказал:

Я нормативную базу покопал, и ничего не нашел. Может так пытаются обойти требования, что если окно ниже 800мм от пола, то надо защитный экран ставить?

Читаем внимательно пресловутый ГОСТ 23166-2021.

6.1.15. Оконные блоки с высотой подоконника менее 800 мм (за исключением оконных и бал
конных блоков, выходящих на балкон или лоджию), а также конструкции типа «французский балкон»
следует оснащать защитными ограждениями (барьерами, экранами) на высоту не менее 1200 мм от
уровня чистого пола этажа, препятствующими случайному выпадению человека при открытых створ
ках. Конструкции защитных ограждений, крепежные изделия и основание для закрепления ограждений
(оконный проем либо профильные элементы оконного блока) должны быть рассчитаны на действие
нагрузок согласно требованиям нормативных документов2 ', действующих на территории государства —
участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт, либо испытаны в испытательном центре.

10 часов назад, Леха сказал:

требование о том что в школах должны быть безопасные стекла не являются пока еще обязательными

Ранее там же.

6.1.11. Для обеспечения безопасной эксплуатации светопрозрачного заполнения оконных, балконных блоков и балконного остекления рекомендуется применять.
а) стекла со шлифованными кромками, снижающими концентрацию напряжений и риск разрушения стекла;
б) безопасные стекла по 5.9.5.3, 5.9 5.4.

Здесь ещё "РЕКОМЕНДУЕТСЯ". Т.е. можно отбодаться. И далее по ссылке.

5.9.5.3. Внутреннее (крайнее со стороны помещения) стекло стеклопакетов безимпостных балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон», а также нижней ячейки балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон» с горизонтальными импостами должно быть безопасным при эксплуатации (закаленным или многослойным) с классом защиты не ниже СМ 3 и Р2А по ГОСТ 30826. СМ 3 по ГОСТ 30698.

А тут уже "ДОЛЖНО БЫТЬ". И точка. Вот так.

[TGEO]

3 часа назад, DMetrio сказал:

5.9.5.3. Внутреннее (крайнее со стороны помещения) стекло стеклопакетов безимпостных балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон», а также нижней ячейки балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон» с горизонтальными импостами должно быть безопасным при эксплуатации (закаленным или многослойным) с классом защиты не ниже СМ 3 и Р2А по ГОСТ 30826. СМ 3 по ГОСТ 30698

Очень хотелось бы в разделе ГОСТа «термины и определения» увидеть трактовку термина безимпостный балконный дверной блок

Изменено 22 июля, 2023 пользователем TGEO

[viktor24]

6 часов назад, TGEO сказал:

Очень хотелось бы в разделе ГОСТа «термины и определения» увидеть трактовку термина безимпостный балконный дверной блок

Ну и про "французский балкон" ... например, в Эвенкии Красноярского края  хотели бы знать...

[TGEO]

1 час назад, viktor24 сказал:

Ну и про "французский балкон" ... например, в Эвенкии Красноярского края  хотели бы знать...

Ну, положим, хоть и дано оно, определение «французкого балкона», но ясности в этом вопросе не прибавляет: для чего на балкон имеющий наружное защит­ное ограждение ГОСТ предписывает применение защитного стекла?

3.51 «французский балкон»: Балконный дверной блок с одним или несколькими полотнами, установленный в проеме наружной стены на междуэтажном перекрытии и имеющий наружное защит­ное ограждение.
П р и м е ч а н и е — «Французский балкон» относится к типу балкона без балконной площадки либо с ми­нимальной балконной площадкой, не предусматривающий нахождение на ней человека. Оконные блоки «в пол» также относятся к «французскому балкону». «Французский балкон» может иметь участки глухого остекления.

и, конечно, не раскрывает нам, возможно ли в Эвенкии на босу ногу на этот балкон в январе выбежать, северное сияние посмотреть 

Изменено 22 июля, 2023 пользователем TGEO

[viktor24]

Я давно об этом задумывался... Вроде как, балкон и окно/дверь - разные вещи. Сейчас порылся... По сути - балкон - это некая, лежащая на балках и выступающая за стену площадка. Имеет в названии франко-немецкое происхождение. У нас - как всегда, всё извратили. Наподобие "пластиковых/деревянных стеклопакетов". Ну, понятно, "термин" сошёл с языка очередного неудачного архитектора, преобразившегося в "талантливого дизайнера". Но эти то, "учёные тётки/дядьки" из разных расплодившихся разработчиков ГОСТов о чём думали?

[DMetrio]

17 часов назад, TGEO сказал:

Очень хотелось бы в разделе ГОСТа «термины и определения» увидеть трактовку термина безимпостный балконный дверной блок

Так есть же в ГОСТ 23166-2021 определения терминов "импост" и "балконный дверной блок". А дальше объединяем.

[glassstroy]

А вы случайно не про конструкции на путях эвакуации спрашиваете? Если да, то там ещё покопать ФЗ-123 нужно будет. 

Строили школу на 800 мест, там только на путях эвакуации на внутренних конструкциях такие требования предъявлялись.