Установка окна с балконной дверью в четверть - сомнения

[lilooolik]

Добрый день!

Заказывали в одной крупной компании (думаю, по фурнитуре будет понятно какой) остекление квартиры, в том числе 2 балконных блока. Кирпичный дом, окна с четвертями и сбоков, и снизу, и сверху. Квартира в процессе ремонта, откосы без штукатурки и весь оконный проем был хорошо виден при замере! Глубину четверти можно было вычислить. Отбили для замерщика лазером уровень чистого пола.

В итоге 2 балконных блока встали, на мой взгляд, хреново. Замерщик уверяет, что все ок и все по нормативам. При попытке донести, что все очень не ок, предложил вынуть теплый подставочный профиль из под дверей, но мы категорически отказались: во-первых, рама двери внизу идеально встала по высоте относительно уровня стяжки, во-вторых, балкон пока не застеклен, поэтому в ближайшем будущем есть необходимость отсекать холод с улицы.

Так же очень большой вопрос вызывает то, что под окна подкладывались: деревяшки, найденные в квартире, куски колотого кирпича и т.п. При этом замерщик уверял, что такой способ монтажа - вчерашний день и они ставят окна только на спец. уголки (но понятно, что нарастить такой объем уголками невозможно). Вопрос - как это исправить? У нас не было цели сэкономить на каких-то доборах.

Ну и как вишенка на торте: все резинки в углах выглядят откровенно хреново. Ни разу такой порнографии не видела, даже на самых дешевых окнах.

Фото прилагаю - очень хотелось бы услышать комментарии тех, кто разбирается в вопросе. Все ли так страшно или замерщик прав и все по фен-шую?

Фото по ссылке, т.к. размер фото превышает допустимые значения:

https://disk.yandex.ru/d/FfvJBYsDMFq0CQ

 

[sdn007]

1) Возможно, замерщик высоту двери высчитывал с учётом установки без подставочного профиля - так делают, чтобы не был высокий порог. Но в документах данная информация могла быть не указана и монтажники его не сняли. - Это как теория у учётом захода окна сверху в четверть и то, что это же окно немного выше снизу.

2) Резинки можно подправить/выпрямить при запакечивании. 

3) Ну, может, и не по фен-шую, не Япония как ни крути, но если у двери не снимать подставочник и не опускать на его высоту, то под окно напрашивается небольшая кладка, например, из газоблока в 50-75мм высотой.

Изменено 9 июля, 2023 пользователем sdn007

[bvz34]

1. Подставочник на двери носит чисто транспортировочную функцию. Его обычно откручивают перед монтажем и выкидывают.
2. Замерщик ошибся в высоте окна сантиметров на 10. Во-первых, если он решил, что нижний скошенный внешний откос - это четверть, то он должен был завести раму за четверть минимум на 10 мм. На деле же рама выше этой "четверти" на 40. Во-вторых, нормальный замерщик никогда не примет это за четверть, сделает замер с расчетом, что монтажники всю эту "лепнину" косую снесут. Фото изнутри лишь подтверждает, что это никакая не четверть, а просто наваленный раствор и плитка на нем.

Мне было бы проблематично сдать такую работу, скорее всего это ушло бы в переделку.

[newsolutions]

Частый вопрос отбивать ли стяжку из го..на и палок под отливом в такого типа проемах.

Учитывать ли высоту окна с этой стяжкой или без неё.

ИМХО нормальный вариант это убирать часть этой стяжки примерно на половину высоты. 

Но можно и всю эту стяжку выкинуть и брать размер от кирпича по низу.

Как принято в конкретной фирме не известно.

Можно посмотреть как сделаны проемы на фасаде. Убрана стяжка эта или нет. Возможно замерщик принял единообразно как у соседей.

Тут ИМХО налицо не которая неопытность замерщика все таки...этот вопрос можно было бы проговорить. А не принимать решение единолично , что стяжку не убирать...

Что бы предъявлять претензии нужно видеть договор.

П.с. Пирамидки из подручных средств...конечно не комильфо. Их бы надо заменить на большие клинья как вариант. Или может из ГБ вырезать проставку. Или этого теплого подставочного как вариант.

Впечатление конечно двоякое..вроде комплектация премуим..скрытые петли. Века софтлайн. Теплый подставочный...

Но с таким монтажом выглядит...не премиум.

 

Изменено 10 июля, 2023 пользователем newsolutions

[lilooolik]

51 минуту назад, newsolutions сказал:

Частый вопрос отбивать ли стяжку из го..на и палок под отливом в такого типа проемах.

Учитывать ли высоту окна с этой стяжкой или без неё.

Дело в том, что мы этот момент проговорили, и поскольку высота окна и так достаточная (около 1.7 м), то решили оставить эту нижнюю "четверть". Мы это обсудили, и это должно было учитываться при замере - и уж точно я не ожидала, что окна вылезут на 7 см из-под нее. И фактически на улицу в одной из комнат будет выглядывать 4 см пены + 3 см теплого подставочника. Все это стыдливо прикрывают нащельники, которые после установки подоконников, будут еще и разной величины(

Газоблоки, по словам монтажников, им забыли положить. Поэтому под окна клали все, что нашлось у нас на балконе...

[lilooolik]

1 час назад, bvz34 сказал:

1. Подставочник на двери носит чисто транспортировочную функцию. Его обычно откручивают перед монтажем и выкидывают.
2. Замерщик ошибся в высоте окна сантиметров на 10. Во-первых, если он решил, что нижний скошенный внешний откос - это четверть, то он должен был завести раму за четверть минимум на 10 мм. На деле же рама выше этой "четверти" на 40. Во-вторых, нормальный замерщик никогда не примет это за четверть, сделает замер с расчетом, что монтажники всю эту "лепнину" косую снесут. Фото изнутри лишь подтверждает, что это никакая не четверть, а просто наваленный раствор и плитка на нем.

Мне было бы проблематично сдать такую работу, скорее всего это ушло бы в переделку.

1. Но у нас именно теплый (!) подставочный профиль. И мы просили замерщика обязательно его оставить и учесть его высоту, т.к. он необходим для оптимального уровня открытия двери после залива стяжки. Этот момент мы проговорили при замере. По факту он и предложил выкинуть профиль и установить без него. Но тогда у нас нет права на ошибку с высотой стяжки.

2. Тут мы тоже с ним проговаривали, что эту нижнюю "четверть" мы оставляем, т.к. окна высокие + если ставить окна на основание, то подоконник будет впритык к батарее. И решили эти нижние "четверти" оставить - это решение было принято вместе с замерщиком прямо на объекте. В итоге 1 окно: 7 см щель (4 см пены + 3 см теплый подставочный), второе окно - 4 см щель (1 см пены + 3 подставочный). Нахрена мне столько - ?

Самое удивительное, что офис уверял, что отправляют к нам очень опытного замерщика, которого все очень хвалят. По факту при общении в процессе монтажа, он заверил что щели - в пределах нормы (от 2 до 6 см), и единственное, что он может предложить - убирать из под двери теплый подставочный профиль(( Очень обидно, окна поставили себе, надолго, не экономили...

[lilooolik]

8 часов назад, sdn007 сказал:

1) Возможно, замерщик высоту двери высчитывал с учётом установки без подставочного профиля - так делают, чтобы не был высокий порог. Но в документах данная информация могла быть не указана и монтажники его не сняли. - Это как теория у учётом захода окна сверху в четверть и то, что это же окно немного выше снизу.

2) Резинки можно подправить/выпрямить при запакечивании. 

3) Ну, может, и не по фен-шую, не Япония как ни крути, но если у двери не снимать подставочник и не опускать на его высоту, то под окно напрашивается небольшая кладка, например, из газоблока в 50-75мм высотой.

1) Мы этот момент проговорили, что профиль обязательно оставляем. И замерщик должен был это учесть. Но похоже просто накосячил и забыл(

2) А что такое запакечивание? Монтаж уже закончен, а они так и выглядят...

3) Правильно ли я понимаю, что лучше убрать пену и все это г из-под окон и выгладывать там газоблок?

[DMetrio]

В 08.07.2023 в 23:01, lilooolik сказал:

рама двери внизу идеально встала по высоте относительно уровня стяжки,

Если это, действительно, так (хотя на фото не отражено), то наверняка

11 часов назад, sdn007 сказал:

замерщик высоту двери высчитывал с учётом установки без подставочного профиля - так делают, чтобы не был высокий порог.

Поэтому монтажники завели рамы так глубоко в верхнюю четверть. К тому же замерщик лопухнулся с нижним примыканием: в кирпичных домах нижние четверти бывают только рукотворные, легко удаляемые при демонтаже старых окон (неудаляемые нижние четверти присущи проёмам блочных домов).

5 часов назад, bvz34 сказал:

Мне было бы проблематично сдать такую работу, скорее всего это ушло бы в переделку.

Категорически поддерживаю коллегу. Лично я признал бы свою ошибку и перезаказал ошибочно замерянные изделия.

Но и монтажники, конечно, тоже не ахти какие молодцы. Нормальные проверили бы размеры проёмов ещё до демонтажа старых окон. А так и воткнули балконные блоки, как получилось, из того, что было...

[Пыль]

Не могу понять, какого предмета всё валят на замерщика, на монтажника, и вообще на всех. 

Лично не раз руководил проектом от начала- до сдачи. 

Кто там прораб- не понимаю. 

Кто задаëт очерëдность отделки того или иного узла- то-же не понимаю. 

Если есть инженер проекта- сносите ему, мозг. 

Если нет, и ТС пустил всё на самотëк- определив самостоятельно очерëдность отделки, в конкретном случае- вызовом замерщика, для заказа окон/ изготовления/ монтажа, то могу сказать- очерëдность СИЛЬНО нарушена. 

ОДНОГО ВЗГЛЯДА  ДОСТАТОЧНО НА ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ, ЧТО-Б ПОНЯТЬ- НА ОБЪЕКТЕ КОНКРЕТНЫЙ ХАОС. 

Первое- радиатор отопления смонтирован на битую неоштукатуренную стену. 

Второе- УДЛИНИТЕЛЬ, а иначе эту проводку на потолке назвать нельзя, проходит поперëк! комнаты. 

И так всё и вся. 

Для монтажа окон, как и к приходу гостей, надо сильно подготовиться. 

Отштукатурить проëмы, задать общий уровень подоконников, и указать на плоскость внешней стены, для ориентации окон в проëме. 

 

Как сказал бы незабвенный наставник- сегодня кто-то к экзамену не готов. 

 

 

 

 

 

[bvz34]

5 часов назад, DMetrio сказал:

неудаляемые нижние четверти

Неудаляемых четвертей не бывает. Бывает отсутствие необходимого инструмента)).

[bvz34]

9 часов назад, lilooolik сказал:

Мы этот момент проговорили....

Так если вы все обговорили, то что именно вас не устраивает? Можете перечислить по пунктам? 
1. Конструкция очень сильно зашла за верхнюю четверть.
2. ....

[bvz34]

10 часов назад, newsolutions сказал:

Но с таким монтажом выглядит...не премиум.

Откосы сделают и все опять станет премиум))

ПС. А зеленая заглушка паза - это новый какой-то трэнд?

[Леха]

вот и у меня загадка почему так сильно задрали конструкцию. Может замерщик мерил верно (хотя тут не разобраться мне), а вопрос больше к монтажникам? чего то мутно тут

Выставляйте претензии производителю, если вас не устраивает качество монтажа. Думаю вам пойдут навстречу.

[Пыль]

Кстати, мы не слышали мнения другой стороны. 

Возможно, "оконщики" меряли окна до демонтажа. 

Если это так, то кто выдирал старые окна, снимал подоконник, и срубал внутренние откосы? 

 

Возможно после тщательного демонтажа ситуация маленько поменялась. 

Так бывает. 

Кстати, по характерным рискам, на штукатурке, под подоконником, можно предположить, что сверху еë ещё было продолжение. 

Кирпич, или намëт.

[sdn007]

3 часа назад, bvz34 сказал:

Откосы сделают и все опять станет премиум))

ПС. А зеленая заглушка паза - это новый какой-то трэнд?

Зелёная заглушка  - это потому, что данные окна брендированные и многие компании заглушки эти попросту не ставят. Как бы акцент на неё, что она присутствует.

14 часов назад, bvz34 сказал:

1. Подставочник на двери носит чисто транспортировочную функцию. Его обычно откручивают перед монтажем и выкидывают.
2. Замерщик ошибся в высоте окна сантиметров на 10. Во-первых, если он решил, что нижний скошенный внешний откос - это четверть, то он должен был завести раму за четверть минимум на 10 мм. На деле же рама выше этой "четверти" на 40. Во-вторых, нормальный замерщик никогда не примет это за четверть, сделает замер с расчетом, что монтажники всю эту "лепнину" косую снесут. Фото изнутри лишь подтверждает, что это никакая не четверть, а просто наваленный раствор и плитка на нем.

Мне было бы проблематично сдать такую работу, скорее всего это ушло бы в переделку.

2) не согласен: 

а) Даже, если замерщик решил, что снизу - это четверть, то заводить за неё раму не обязательно потому что, обычно, со стороны балкона просят сделать подоконник, то есть 40мм от низа рамы - это тот минимум, чтобы комфортно поставить подоконник и пропенить под ним. 

б) Поскольку замер делался по лазеру, то есть замерщику давались какие-то метки, то предположу, что высота подоконников на двух разных ББ должна быть одинаковой - это вообще нормальная практика. При этом не учитывается, что один из проёмов выше, высоту берут по малому размеру. Соответственно у одного окна  "ошибка" в 40 мм, а у другого - 70мм. 

в) Если подставочник на БД убирается, то размеры встают с учётом удаления "четверти" из плитки у одного из окон. 

Изменено 10 июля, 2023 пользователем sdn007

[sdn007]

13 часов назад, lilooolik сказал:

1) Мы этот момент проговорили, что профиль обязательно оставляем. И замерщик должен был это учесть. Но похоже просто накосячил и забыл(

2) А что такое запакечивание? Монтаж уже закончен, а они так и выглядят...

3) Правильно ли я понимаю, что лучше убрать пену и все это г из-под окон и выгладывать там газоблок?

1) Важно не то, что Вы проговорили, а то, что попало в документы. Если не попало ничего, то трактовать можно по-разному. 

2) Тогда ничего не могу сказать. Можно их подправить или нет. 

3) Я бы, конечно, поднял кладку газоблоком, если это возможно - не убирая подставочник, то есть  чтобы для него место тоже оставалось + 10+20 мм вообще идеал. Но надо понимать, что, если Вы будете опускать конструкции на высоту подставочника, то газоблок, скорее всего уже не влезет. 

Я бы в Вашем случае добавил газоблок и на этом бы успокоился. Потому, что: 

а) Вы не знаете, что будет с полами/стяжкой (ранее писали);

б) Вам надо подоконник повыше из-за батареи (ранее писали); 

в) Со стороны лоджии всё рано появится подоконник. 

[lilooolik]

В 10.07.2023 в 10:04, Леха сказал:

вот и у меня загадка почему так сильно задрали конструкцию. Может замерщик мерил верно (хотя тут не разобраться мне), а вопрос больше к монтажникам? чего то мутно тут

Выставляйте претензии производителю, если вас не устраивает качество монтажа. Думаю вам пойдут навстречу.

К сожалению, на данный момент имеем следующее: отдел качества компании признал ошибку замера. Но приехал замерщик и отказался принимать претензию. После этого мнение отдела качества резко изменилось: предлагают всю конструкцию просто опустить на 2 см (они заменят фрамугу и перекрепят оконный блок относительно балконной двери). Но тогда на правом окне будет зазор 5 см от низа рамы до "четверти", а на левом - 2 см. Еще предлагают сбить четверть (бесплатно) и потом со стороны улицы на нужную высоту выложить кирпич (нам самостоятельно!)

У меня ощущение, что замерщик просто накосячил на высоту подставочного профиля, а теперь хочет натянуть сову на глобус. Не разъяснил нам внятно варианты премыкания нижней четверти, а именно:

1. убирать нижнюю "четверть", т.к. она никакой функции не несет, делалась для старых деревянных окон

2. оставить, но сделать зазор для монтажа подоконника/при этом потребуется кладка блоков под раму (которых у монтажников не было, ибо это даже не обсуждалось)

3. оставить подоконник как есть и завести окно в четверть (может, мне нравится эта советская плитка и я никакой подоконник со стороны балкона не планирую).

По факту я неоднократно спрашивала как лучше, а он просто ответил "окна и так большие большие, оставьте как есть". Теперь отбрыкивается, говоря, что мы сами с ним согласовали то, что четверть остается...

Но и монтажники тоже накосячили - мне даже интересно, что бы они делали, если бы на балконе не было резаных кирпичей + муж бы не съездил за более длинными шурупами по бетону...

Честно говоря, обращаясь в крупную компанию, не ожидала такой фигни. Письменную претензию конечно направили и получили печать и подпись директора филиала на своем заявлении.

[Леха]

4 часа назад, lilooolik сказал:

предлагают всю конструкцию просто опустить на 2 см

я бы так же сделал. Только там получается не 2 см а все 5-6

 

4 часа назад, lilooolik сказал:

Еще предлагают сбить четверть (бесплатно) и потом со стороны улицы на нужную высоту выложить кирпич (нам самостоятельно!)

внизу? Это как алтернатива верианту 1? 

4 часа назад, lilooolik сказал:

1. убирать нижнюю "четверть", т.к. она никакой функции не несет, делалась для старых деревянных окон

так часто делают.

Почему не опустили раму сразу? 

опустить вниз, сверху можно поставить добор или "уменьшить фрамугу гнад входной дверью.

 

Не слушайте этого замерщика. Отдел рекламации понятно пытается спасти своего коллегу. Не соглашайтесь сразу. Сначала пусть вам с эскизами обьяснять что будут делать и что после этого получится. 

Изменено 13 июля, 2023 пользователем Леха

[Леха]

4 часа назад, lilooolik сказал:

Но тогда на правом окне будет зазор 5 см от низа рамы до "четверти", а на левом - 2 см

тут проемы кривые, что то придется выбирать. Какую то середину. Возможно предложение опустить на 2 см, а справа доложить кирпичами недостающие 3 см будет самым красивым решением.

[Леха]

Без косяков никто не работает, кроме тех, кто ничего не делает. Хорошая компания, это где косяки устраняют, плохая - где их не признают.

[sdn007]

36 минут назад, Леха сказал:

Без косяков никто не работает, кроме тех, кто ничего не делает. Хорошая компания, это где косяки устраняют, плохая - где их не признают.

Здесь неоднозначная ситуация. С одной стороны ТС нужно было, чтобы подоконник не был слишком близко к батареи отопления и, вроде бы, согласились на уменьшение окон, а с другой стороны по факту работы оказалось, что пенные швы большие. Плюсом надо было учесть уровень полов. А теперь ещё и подставочник нельзя снимать потому, что "права на ошибку" по заливу полов не должно быть. 

ЗЫ: лично я сразу увидел, что замер был с учётом удаления подставочника у БД. 

Отдельно хотелось бы написать про право на ошибку полов: её и не должно быть в противном случае полы в общем коридоре и в помещениях квартиры не сойдутся. Даже в одной квартире не сойдутся потому, что где-то плитка, где-то ламинат или паркет. 

У меня остался вопрос к ТС: высота окон на разных балконных блоках одинаковая? И у ТС должен был быть замерный лист в качестве приложения. можно его увидеть?

[newsolutions]

Буквально не давно обсуждалось, нет проблем же...сделать типовые схемы ...и без вопросов всё будет.

Всего то ..схем 10...надо.

[sdn007]

1 час назад, newsolutions сказал:

Буквально не давно обсуждалось, нет проблем же...сделать типовые схемы ...и без вопросов всё будет.

Всего то ..схем 10...надо.

Вот и я думаю к какому месту потом эту схему прикладывать... Особенно типовую. 

[Леха]

на типовой схеме можно ручкой сделать отметки-изменения и подписать

[Rexther]

2 часа назад, Леха сказал:

на типовой схеме можно ручкой сделать отметки-изменения и подписать

Все-то вы усложняете ... схемы какие-то ... ручкой что-то там отмечать ... Да ежели все этак-то, ручками на схемах, станут отмечать то как темы и разбирательства, подобные этому, будут образовываться? Скушно же станет!