Pioneer Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 (изменено) Смысл задачи: есть существующее остекление лоджии (никаких данных по системе, стеклу и т.п. нет) - см. фото, требуется утеплить не изменяя вид снаружи, кто что может посоветовать? Заранее благодарю. ВАЖНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ: уточнил у владельцев - как выяснилось, в идеале хочется совместить лоджию с комнатой (комната ребенка), так что, похоже, без второй ветки остекления не обойтись...кто-нибудь что-то подобное в Питере уже делал? - если да, милости прошу контакты ко мне в личку, передам заказчику... Изменено 23 апреля, 2009 пользователем Pioneer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tequil Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 Смысл задачи: есть существующее остекление лоджии (никаких данных по системе, стеклу и т.п. нет) - см. фото, требуется утеплить не изменяя вид снаружи, кто что может посоветовать?Заранее благодарю. Я думаю, что вполне возможно вынести на лоджию приборы отопления. Если не возможно от штатных сетей, можно поставить электрические. Плюс, опять-же по возможности, как дополнение сделать теплый пол. Судя по фото и поставленным условиям именно это и будет вполне реальным выходом из ситуации. Успехов ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 Я думаю, что вполне возможно вынести на лоджию приборы отопления. Если не возможно от штатных сетей, можно поставить электрические. Плюс, опять-же по возможности, как дополнение сделать теплый пол.Судя по фото и поставленным условиям именно это и будет вполне реальным выходом из ситуации. Успехов ! для начало нужно контур утеплить, а потом уж приборы и прочий подогрев, сделать можно чё угодно, но кто за этот геморой возьмёться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 Чтобы все сделать культурно, надо будет привлекать альпинистов или люльку пользовать. 1. Попробовать сымитировать теплый фасад. 2. Поменять алюминиевые окошки на ПВХ. Вариант 2. Попробовать отрегулировать ал. окошки. поменять резинки, улучшить тепловые свойства пакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 ...на сколько теплее хочется? ...и на сколько можется? ...если от помещения ждем "типа зимний сад" - то единственный вариант, на мой взгляд, при условии сохранения наружнего фасада - второй ряд остекления, можно в 4-16-4, из пластика, не обязательно супер модного... только перед этим обязательно утеплить пол-потолок-стены... и про вентиляцию-воздухообмен не забыть!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tequil Опубликовано: 23 апреля, 2009 Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 для начало нужно контур утеплить, а потом уж приборы и прочий подогрев, сделать можно чё угодно, но кто за этот геморой возьмёться? Так в этом и был вопрос - утеплить лоджию, НЕ МЕНЯЯ внешний вид фасада. Как по другому ? Подскажите. "второй ряд остекления, можно в 4-16-4, из пластика" А вы-бы себе так сделали ? "перед этим обязательно утеплить пол-потолок-стены" Про пол писал, потолок - скорее нереально (см.фото), стены - согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 23 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 Чтобы все сделать культурно, надо будет привлекать альпинистов или люльку пользовать.1. Попробовать сымитировать теплый фасад. 2. Поменять алюминиевые окошки на ПВХ. Вариант 2. Попробовать отрегулировать ал. окошки. поменять резинки, улучшить тепловые свойства пакета. несколько уточнений: 1. что это за зверь "иммитация теплого фасада"? 2. я так понимаю, при этом вид снаужи изменится? или незначительно? 3.сам лично руками это все не щупал, но насколько я понял из фотографий, там не стеклопакеты, а остекление в одно стекло. кстати, регион - Питер... всем за советы огромное спасибо, помогли, если кто еще чего дельного подскажет - заранее спасибо... ...посоветуюсь с хозяевами (мои хорошие друзья) и отпишусь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 23 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 23 апреля, 2009 дополнил первоначальное сообщение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Вот бы фотографии снаружи заполучить..... Судя по качеству отделки примыканий за такую, с позволения сказать работу, надо руки отрывать... по самое "не могу", вместе с головой..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Чтобы все сделать культурно, надо будет привлекать альпинистов или люльку пользовать.1. Попробовать сымитировать теплый фасад. 2. Поменять алюминиевые окошки на ПВХ. Вариант 2. Попробовать отрегулировать ал. окошки. поменять резинки, улучшить тепловые свойства пакета. Там нет пакета. Один в один как мы делали на Юго-западной. А именно, установили фасадку стойка-стойка крышками внутрь помещения, в точности повторив контур холодного остекления. Ну и не наступите на мои грабли. Сразу нужно переделать открывание внешней нитки на наружнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 24 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Вот бы фотографии снаружи заполучить..... Судя по качеству отделки примыканий за такую, с позволения сказать работу, надо руки отрывать... по самое "не могу", вместе с головой..... ...а насчет оторвать чего-нибудь, это Вы еще мягко...я бы за такую работу в рабство строителей/производителей/монтажников отдавал бы...чтобы другим неповадно было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 ...а насчет оторвать чего-нибудь, это Вы еще мягко...я бы за такую работу в рабство строителей/производителей/монтажников отдавал бы...чтобы другим неповадно было В этот список обязательно внести архитекторов. И отрывать голову ... А потом улучшенный вариант архитектора отдавать в рабство. На третьей фотке в первом месаге - ригеля на разном уровне... А единственный плюс от фрамуги что в неё сложно выпасть случайно... Зашивка гипроком изнутри - вообще жесть, как бы стекла вниз не посыпались на солнышке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Там нет пакета. Один в один как мы делали на Юго-западной.А именно, установили фасадку стойка-стойка крышками внутрь помещения, в точности повторив контур холодного остекления. Ну и не наступите на мои грабли. Сразу нужно переделать открывание внешней нитки на наружнее. Ты прав. Показалось, что форточка теплая (на стекло не посмотрел), чернеется там что-то, подумал термовставка. Тогда, действительно, тупа вырезать болгаркой форточку и вставить наружнего открывания, только верхне подвесную, а то с ручками гемор (как в тот раз) будет. Однако это дивное несовпадение ригелей повторить сложно будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Зашивка гипроком изнутри - вообще жесть, как бы стекла вниз не посыпались на солнышке... А я все думал, на фиг эти уголки поналяпаны. Крутою Алексей, починил бы людям балкон. Ты же можешь. Серега (psd) правильную идею излагает. Для удешевления можно какую-нибудь систему с ригелями первого вместо стоек и второго уровня использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 А я все думал, на фиг эти уголки поналяпаны. Крутою Алексей, починил бы людям балкон. Ты же можешь. Серега (psd) правильную идею излагает. Для удешевления можно какую-нибудь систему с ригелями первого вместо стоек и второго уровня использовать. Не кажется мне эта идея правильной. Надо сначала смотреть примыкания к плите, что под ними. Очень может быть что дыры. Ставим вторую фасадку и получаем между стеклами или грязь или конденсат. Плавали, знаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 Никто не сказал главного. Начинать надо с ... Как положено ТЗ, проект, согласование... Вынос батарей и обьединение лоджии с квартирой могут не разрешить. Теплые полы + э/обогрев могут встать в копеечку. ИМХО, это нереально. Товарищ утеплился, когда ремонт делал в долевке, вынес батареи на лоджию. На согласование запросили более 100тр. "Пожадничал" да и документы на дом (3 года прошло) ещё не получил. Сейчас судится - самовольное изменение теплового контура дома. P.S. Хотя знаю случаи, когда люди без проблем (и согласований) за маленькуюю копеечку выносят батареи на лоджию, утепляются и ничего не согласовывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 24 апреля, 2009 Share Опубликовано: 24 апреля, 2009 тупа вырезать болгаркой форточку и вставить наружнего открывания, только верхне подвесную, а то с ручками гемор (как в тот раз) будет. Верхне-подвесную и сделали(в конечном итоге). Не кажется мне эта идея правильной. Надо сначала смотреть примыкания к плите, что под ними. Очень может быть что дыры. Ставим вторую фасадку и получаем между стеклами или грязь или конденсат. Плавали, знаем. Само собой примыкания. Плюс ещё два клапана дешёвеньких впиндюрили, для вентиляции между фасадками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 25 апреля, 2009 Share Опубликовано: 25 апреля, 2009 В этот список обязательно внести архитекторов. И отрывать голову ... А потом улучшенный вариант архитектора отдавать в рабство. Какие вы жестокие, как будто сами в жизни все идеально делали. Такие балконы следствие того, что строительство бюджетное на остекление выделенна очень скроманя сумма S потом из нее отрезают откаты все кто мимо проходил. и строителям достается в лучшем случае 0,4S а за такие деньги никто из присутствующих строить вообще не будет, а кто будет? сами знаете. Поэтому руки отрывать надо не тем которые это пилят в гараже (какие бы они засранцы не были они все же семью свою прокормить пытаются), и не архитекторам которым просто образования не хватает, т.к. нет у нас специальности "фасады" ни в одном институте. А отрывать надо тем, кто несколько выше, и вот когда их там станет поменьше, тогда и будут нормальные люди делать приличные фасады за хорошие деньги. ИМХО альпинисты и замена стекла на стеклопакеты, в нижней части эмалит + пенополистирол, потому как стеклопакет какой бы хороший не был все равно не стена, т.е. для тепла надо уменьшать остекленную часть. Ну и створку поменять на алюминиевую теплую с любым открыванием. (в принципе можно в качестве эмалита использовать тоже стекло что есть, с пленкой, тока переставить его все равно надо правильно с теплоизолятором, так чтобы оно было в плоскости наружного стекла стеклопакета) (Створку если помучать, может и эту переделать можно под стеклопакет, но тогда альпинистам два захода). Расходы: -стеклопакеты + эмалит(или пленка) -створка(или переделка) -альпинисты все другие варианты это попытка сделать из г...... конфету. В красивый фантик завернуть, сахаром посыпать, все равно г..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 25 апреля, 2009 Share Опубликовано: 25 апреля, 2009 ИМХО альпинисты и замена стекла на стеклопакеты, в нижней части эмалит + пенополистирол, потому как стеклопакет какой бы хороший не был все равно не стена, т.е. для тепла надо уменьшать остекленную часть. Ну и створку поменять на алюминиевую теплую с любым открыванием. (в принципе можно в качестве эмалита использовать тоже стекло что есть, с пленкой, тока переставить его все равно надо правильно с теплоизолятором, так чтобы оно было в плоскости наружного стекла стеклопакета) (Створку если помучать, может и эту переделать можно под стеклопакет, но тогда альпинистам два захода). все другие варианты это попытка сделать из г...... конфету. В красивый фантик завернуть, сахаром посыпать, все равно г..... Замена стекла на стеклопакеты возможна только если фасадка стоит от плиты до плиты и никак не стыкуется с соседней квартирой. Если прокатит, то створку можно не мучать, а просто заменить вместе с рамой. Все другие варианты - эта наша жизнь. Если архитекторов не учат фасадам, это не значит что они не должны их знать. Они могут не знать конструктив (хотя это уже плохо), но элементарно думать о удобстве жильцов просто обязаны. Неплохо бы еще думать о удобстве для строителей ИМХО - деление ригелем слишком высоко, эмалит + утеплитель снизу съест очень много света в комнате (см. фото) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 25 апреля, 2009 Share Опубликовано: 25 апреля, 2009 Вот судя по этой фото стойки от плиты до плиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 25 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 25 апреля, 2009 Всем еще раз огромное спасибо за участие, ...насчет стоимости - я не писал, что хочется дешево получить "конфетку", я писал, что хочется, чтобы было ТЕПЛО (и само собой, был нормальный микроклимат и освещение...) ...нашелся человек, который согласился посмотреть данное безобразие "вживую", дальнейшее обсуждение ПОКА бессмысленно... ...надеюсь, что все сложится и мы еще услышим (а я по приезду в Питер еще и увижу... )правильный вариант решения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 Рассказываю: Осмотрел вчера утром но до компа добрался только сейчас.... Ситуацию катастрофичная Моё предложение насчет избиения архитекторов остается в силе. Итак имеется балкон ( именно балкон, так всё сооружение стоит на плите вынесенной за здание. 10 этаж). Балкон имеет П-образную неправильную форму. Длинна сторон ~ 5, 14 и 11 метров. Ширина балкона по длинным сторонам около метра по полу, короткой части около двух. Ситуация осложняется тем, что обе длинные части под наклоном примерно градусов 20 от вертикали (поэтому и фрамуги с ручкой под потолком), высота потолка 3 метра. Остеклено 5-кой или 6-кой, два стекла по зиме лопнули от термошока (нижняя часть остекления изнутри была закрыта гипроком). Утеплить надо широкую часть + порядка пяти метров наклонной части. Фотки будут позже, правда телефоном. Идеи шевелятся медленно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 Рассказываю: Осмотрел вчера утром но до компа добрался только сейчас.... Ситуацию катастрофичная Моё предложение насчет избиения архитекторов остается в силе. Итак имеется балкон ( именно балкон, так всё сооружение стоит на плите вынесенной за здание. 10 этаж). Балкон имеет П-образную неправильную форму. Длинна сторон ~ 5, 14 и 11 метров. Ширина балкона по длинным сторонам около метра по полу, короткой части около двух. Ситуация осложняется тем, что обе длинные части под наклоном примерно градусов 20 от вертикали (поэтому и фрамуги с ручкой под потолком), высота потолка 3 метра. Остеклено 5-кой или 6-кой, два стекла по зиме лопнули от термошока (нижняя часть остекления изнутри была закрыта гипроком). Утеплить надо широкую часть + порядка пяти метров наклонной части. Фотки будут позже, правда телефоном. Идеи шевелятся медленно... Может не балкон и не лоджия, а монолитная каркасная конструкция, где-то на фото мелькнула стойка, по всей видимости стальная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 Сейчас важно понят КАК выполнено остекление. если от плиты до плиты, то проблема решается относительно не сложно, но совсем не дешево - замена существующего остекления на полноценную "теплую" фасадку. Если же это часть витража "от нуля и до конька" .... ну что сказать - попали. Правда все равно можно подергаться - идея все та же - отвязывать этот витраж от всей остальной конструкции. Но это уже совсем дорого, опасно ... и вообще весьма и весьма не просто. В существующих у меня обстоятельствах я бы не взялся, нужны спецы высокого класса и скорее всего просто необходимо получать согласование - надо делиться ответственностью с проектировщиками...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 Сейчас важно понят КАК выполнено остекление. если от плиты до плиты, то проблема решается относительно не сложно, но совсем не дешево - замена существующего остекления на полноценную "теплую" фасадку. От плиты (снизу 9 этажей пустоты) до видимо? кронштейнов - над потолком есть маленький и тёмный чердачок. Не знаю как это монтировали... - монтажный подвиг... Не я думаю фасад во всяком случае снаружи не трогать - надо для начала наехать на застройщика для замены треснутых стекол, а лучше всех стекол на триплекс. А там посмотреть... Но с кондачка не решается. Если бы были две вертикальных стены предложил бы поставить вторым слоем ПВХ, с соответствующей расстекловкой и всеми открывающимися створками - для помывки и проветривания межстекольного пространства. Створки на улицу там напрочь не нужны - нужна вентиляция и кондишн - Греется этот узкий застекленный балкон неподецки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.