Westie Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Коллеги, приветствую! Подскажите, пожалуйста, где в свободном доступе можно посмотреть примерное распределение сил между игроками рынка ПВХ-профилей в 2008 году? Сеть перерыл, но так ничего дельного и не нашел. Замучали 12.000-22.000 рублей за мифические исследования в интернете, из которых нужна-то 1 цифра и не более. Оченно интересно узнать, как изменилась расстановка сил на рынке в преддверии кризиса (ну и как дальше конечно же пойдет развитие). Заранее спасибо за отклики! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 (edited) Непонятно. Исследование по какому региону? Или по всей стране? Не думаю что есть специалисты способные дать верную информацию по всей стране, а если и есть - то могут и не дать. Я делал подобные маркетинговые исследования по городу и представляю их стоимость. Если хотите совет - то предлагаю обзвонить ВСЕХ производителей и импортеров в стране и по полученным цифрам можете выяснить доли, занимаемые различными системами на рынке. за месяц думаю справитесь. Edited February 7, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брат Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 думаю только через таможню можно узнать более менее достоверно. в общем для обычного человека маловероятно))) а как у маркетологов за 22000рублей я и сам могу такое написать))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 за 22 рубля действительно можно только "высосать". Свою работу по маркетингу Новосибирска я оцениваю не менее чем в 150. А это всего лишь 1% от населения РФ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 (edited) за 22 рубля действительно можно только "высосать".Свою работу по маркетингу Новосибирска я оцениваю не менее чем в 150. А это всего лишь 1% от населения РФ. ,150 за один Новосиб многовато, по моему, 80-100 более адекватно, ...да и то, если все в деталях...хотя, если покупают, значит оно того стоит... полное ДОСТОВЕРНОЕ исследованиие рынка такого рода товаров (...ПВХ, цемент, стекло, металл...) масштабах России стоит: - под конкретные индивидуальные запросы клиента от лимона и выше - от трудоемкости - по стандартным показателям - от 500 ...все остальное - за 20-50 тыров - просто набор вырезок из Нета вперемешку с недостоверными выборками из баз данных... Edited February 7, 2009 by Pioneer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Westie Posted February 8, 2009 Author Share Posted February 8, 2009 Вот соглашусь с Пионером. Прав, как всегда. А по поводу рынка ПВХ, дык мне глубокое исследование и не нужно абсолютно. Скажем так, не мой профиль. Мне б просто расстановку сил знать. Ну скажем (по объемам реализации): VEKA = ~40% Российского рынка (общего) Profine (KBE, Trocal, Koemmerling...) = ~20% рынка Proplex = ~5% Salamander = ~2% Plafen =~5% Rehau = ~ 15% ... В таком раскладе. И все, больше мне ничего не надо (ни ценников, ни распределения по регионам...). Я просто не в курсе расстановки сил. Спасибо заранее! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 ,150 за один Новосиб многовато,... Я не продаю - только для себя!. Просто я посчитал затраты на работу, зарплату и прочая в течении года, а информацию собирал не из инета - а напрямую. ...Мне б просто расстановку сил знать.... . А ее никто толком и не представляет. Ни производители ни переработчики. Вот это - АБСОЛЮТНО точно. Если Вам все равно - прочитайте Окна-Маркет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Westie Posted February 8, 2009 Author Share Posted February 8, 2009 Если Вам все равно - прочитайте Окна-Маркет. Жестко. Но раз никто не знает расстановки, деваться некуда, буду брать за основу этот источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Я не продаю - только для себя!. Просто я посчитал затраты на работу, зарплату и прочая в течении года, а информацию собирал не из инета - а напрямую. А ее никто толком и не представляет. Ни производители ни переработчики. Вот это - АБСОЛЮТНО точно. Если Вам все равно - прочитайте Окна-Маркет. ...а я не только для себя... ...тоже люблю юмор ОкнаМара... ...что то мне не верится, что никто из серьезных профилистов не обладает такой информацией, имеющей достаточную степень достоверности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юсик Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 ...что то мне не верится, что никто из серьезных профилистов не обладает такой информацией, имеющей достаточную степень достоверности... С Олимпа плохо видно, что творится там, внизу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 С Олимпа плохо видно, что творится там, внизу... ... убедили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Westie Posted February 8, 2009 Author Share Posted February 8, 2009 ...что то мне не верится, что никто из серьезных профилистов не обладает такой информацией, имеющей достаточную степень достоверности... Знают. Но тщательно скрывают, выдавая что-то вроде "...ну мы сами-то не считали, а так, из прессы, ну процентов ...ндцать держим!" Мне тоже с трудом верится, что даже мааааленькая компания не считает маркетинговую составляющую работы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 ...Мне тоже с трудом верится, что даже мааааленькая компания не считает маркетинговую составляющую работы. Вы правы. Считают кто как может. и не говорят. Но если и говорят - а правду ли скажут - если сами не заблуждаются? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юсик Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Знают. Но тщательно скрывают, выдавая что-то вроде "...ну мы сами-то не считали, а так, из прессы, ну процентов ...ндцать держим!"Мне тоже с трудом верится, что даже мааааленькая компания не считает маркетинговую составляющую работы. гыыы)))))))) ржунимагу. знают...ничего они не знают. но считают. только вот КАК считают. Ведь если считать не умеешь, ты ведь все равно ...сосчитаешь))))))) Вот только вопрос - чего можно натворить, основываясь на этих результатах?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 Оконный рынок, и родственный ему рынок ПВХ-профилей очень непрозрачны, и сегодня никто не может сказать, кто какую долю занимает - ни по России, ни по регионам. В качестве подтверждения: в свое время мы с Леонидом Комаровским (тогда он работал в profine) пытались подрядить на такое иссследование группу GFK, одного из лидеров в области европейской экономической социологии. GFK с некоторого времени имеет свое представительство в Москве, в их портфолио много солидных клиентов с большими бюджетами и сложными задачами Три месяца мы переписывались и уточняли задачи, обсуждали условия, то, сё... Через три месяца в GFK нам было сказано: "У нас нет инструментов для того, чтобы качественно провести такое исследование в России". Вот такая история. Если уж у GFK нет таких средств, то больше их точно ни у кого нет. Пожалуй, единственное, что можно измерить - это уровень и качество знания марки профиля. Это можно сделать достаточно точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
старикашка Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 ....Три месяца мы переписывались и уточняли задачи, обсуждали условия, то, сё... Через три месяца в GFK нам было сказано: "У нас нет инструментов для того, чтобы качественно провести такое исследование в России"...... ....Искренне удивлен!!! ...нет инструментов? Вариант 1. У ворот всех экструзионных производств выставляются студенты. Задача - посчитать кол-во фур с профилем, выезжающих за определенный период, допустим: февраль, апрель, июль, август, сентябрь, октябрь,ноябрь. Дальше-задачка для третьеклассника. Вариант 2. У изготовителей фурнитуры запрашивается информация по кол-ву и номенклатуре ответных планок проданных за год в РФ-лучше по регионам. Далее работа с дилерами фурнитуры в регионах. Задачка для семиклассников. Вариант 3. У производителей фильер запрашивается информация по кол-ву изготовленных фильер для основных профилей за год. Далее задачка для.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 Оконный рынок, и родственный ему рынок ПВХ-профилей очень непрозрачны, и сегодня никто не может сказать, кто какую долю занимает - ни по России, ни по регионам. В качестве подтверждения: в свое время мы с Леонидом Комаровским (тогда он работал в profine) пытались подрядить на такое иссследование группу GFK, одного из лидеров в области европейской экономической социологии. GFK с некоторого времени имеет свое представительство в Москве, в их портфолио много солидных клиентов с большими бюджетами и сложными задачами Три месяца мы переписывались и уточняли задачи, обсуждали условия, то, сё... Через три месяца в GFK нам было сказано: "У нас нет инструментов для того, чтобы качественно провести такое исследование в России". Вот такая история. Если уж у GFK нет таких средств, то больше их точно ни у кого нет. Пожалуй, единственное, что можно измерить - это уровень и качество знания марки профиля. Это можно сделать достаточно точно. Сергей, а сколько РЫНОК готов платить за КАЧЕСТВЕННОЕ и ДОСТОВЕРНОЕ исследование (объем рынка, ВЭД, фактическое производство, мощности, асортиментная разбивка, территориальное распределение, доли рынка и т.д.) в данной области по Вашему мнению? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 Вариант 2.У изготовителей фурнитуры запрашивается информация по кол-ву и номенклатуре ответных планок проданных за год в РФ-лучше по регионам. Далее работа с дилерами фурнитуры в регионах. Задачка для семиклассников. Вот это самое точное из всех вариантов, только семикласснику не положено еще спиртное употреблять, что добыть такую информацию Таможня отпадает. Думаю все профилисты по каждому региону знают свой приблизительный процент, который подвержен в нынешнее время колебаниям. Еще думаю у профилистов нет мании величия, как у некоторых переработчиков - "Крупнейший оконный завод предлагает вам два окна по цене трех". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 ....Искренне удивлен!!!...нет инструментов? Вариант 1. У ворот всех экструзионных производств выставляются студенты. Задача - посчитать кол-во фур с профилем, выезжающих за определенный период, допустим: февраль, апрель, июль, август, сентябрь, октябрь,ноябрь. Дальше-задачка для третьеклассника. Вариант 2. У изготовителей фурнитуры запрашивается информация по кол-ву и номенклатуре ответных планок проданных за год в РФ-лучше по регионам. Далее работа с дилерами фурнитуры в регионах. Задачка для семиклассников. Вариант 3. У производителей фильер запрашивается информация по кол-ву изготовленных фильер для основных профилей за год. Далее задачка для.... вариант 1 - паранойя... Вариант 2 - у Вас очень умные семиклассники!!! и очень добрые фурнитурщики ...такие расчеты целые институты не всегда осилить могут... вариант 3 - не знаю, что такое фильера, посему комментировать не могу... ...есть самые различные методологии, но все они требуют ОТЛИЧНОГО знания рынка и его особенностей, огромного количества времени и избыток информации ... а так в лоб и я могу за полчаса прикинуть, только СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ ЭТОЙ ИНФЫ БУДЕТ БЛИЗКА К НУЛЮ!!!... С уважением,... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 Че-то Вы усложняете задачу немерянно. Как говорил всем известный старик Оккам: Будь проще... Достаточно получить информацию от всех производителей и импортеров в России о проданном профиле в тоннах. Правда в случае с импортерами метры придется пересчитывать в тонны, но это тоже можно упростить: не нужна точность более 3-5%. Задача только в том как упросить медведя пожать тебе руку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 ... а так в лоб и я могу за полчаса прикинуть, только СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ ЭТОЙ ИНФЫ БУДЕТ БЛИЗКА К НУЛЮ!!!... А еще можно обратиться к двум блондинкам, которые за десяточку штук нерублей напишут красивый, обстоятельный отчет, не сетуя на отсутствие инструментов... ...И результаты будут практически таким же, как у нашего Пионера Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
практик Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 А еще можно обратиться к двум блондинкам, которые за десяточку штук нерублей .. Эт уже маркетинг другого рынка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Westie Posted February 10, 2009 Author Share Posted February 10, 2009 А еще можно обратиться к двум блондинкам... Убили наповал. Чесслово, лежал на полу, когда они схлестнулись на первой конференции "Фенстертаге" в Москве с кем-то из зала... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
старикашка Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 вариант 1 - паранойя...Вариант 2 - у Вас очень умные семиклассники!!! и очень добрые фурнитурщики ...такие расчеты целые институты не всегда осилить могут... вариант 3 - не знаю, что такое фильера, посему комментировать не могу... ...есть самые различные методологии, но все они требуют ОТЛИЧНОГО знания рынка и его особенностей, огромного количества времени и избыток информации ... а так в лоб и я могу за полчаса прикинуть, только СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ ЭТОЙ ИНФЫ БУДЕТ БЛИЗКА К НУЛЮ!!!... С уважением,... ...Вариант1-Может быть и паранойя, но точность оцениваю в +/- 5% вариант2 +/- 20% с поправкой на честность и профессионализм фурнитурных диллеров(ведь стоит задача разделить продажи кбе-ообразных, рехау-образных) вариант3-точность не выше 50% ...при выборе правильной методологии по варианту 1 не нужно будет мучить бедных студентов стоять в дозоре так долго, достаточно будет 4 месяцев... ... 'Pioneer'! договоришься на млн. и появится желание попилить - обращайся - "Всегда ГОТОВ!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 Сергей, а сколько РЫНОК готов платить за КАЧЕСТВЕННОЕ и ДОСТОВЕРНОЕ исследование (объем рынка, ВЭД, фактическое производство, мощности, асортиментная разбивка, территориальное распределение, доли рынка и т.д.) в данной области по Вашему мнению? Сложно ответить. Платить можно много, если знаешь, за что, и главное - зачем. Лично мне представляется, что в таких исследованиях мог бы быть заинтересован какой-нибудь крупный инвестор, прежде чем принять решения о покупке какой-нибудь российской экструзии. А для компаний, которые уже имеют рынок сегодня, такие проекты малоинтересны. Поставьте себя на место Генерального директора одной из профильных компаний. Неважно, кто это будет - VEKA, profine или Rehau. Ваши продавцы, заинтересованые в увеличении продаж и развитии своих регионов, лучше всего знают в них конкурентную ситуацию, и уже на основании этих полевых данных Вы можете примерно представлять, кто у Вас в регионе "главный". Вы представляете, кто из конкурентных переработчиков Вам особенно интересен. И так далее.. И вот, скажем, Ваш новый маркетолог убеждает Вас, что все это детский сад, и надо провести серьезное академическое исследование. Вместе с ним Вы формулируете задачу, ездите по агентствам, смотрите презентации. Тратите время - самый дорогой ресурс. Да, еще Вы платите деньги, скажем, тысяч так 30 евро. Получаете результат, и обнаруживаете, что обгоняете в регионе Х конкурирующий брэнд не на 3 процента, а на целых 5. Вопрос: стоит ли такая радость потраченных средств? В любом случае, это не те 20% усилий, которые дают 80% результата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.