Толщина порошковой покраски

[B00M3R]

Коллеги добрый день. Вопрос касается качества и толщины порошкового слоя на алюминиевых профилях.

Имеем алюминиевые окна в квартире.

Проблема - про протирании профиля с внутренней стороны окон влажной тряпкой смоченной водой тряпка чернеет (цвет профиля темно-серый типа RAL7047). И происходит это постоянно.

В паре мест таким образом владелец квартиры дотерла профиль до алюминиевого блеска.

По косвенным признакам налицо подкрашивание профиля после монтажа окон: запыление краской торцов профиля, уплотнительных резинок, фурнитуры и т.д.

При проверке микрометром внешняя чаша профиля вся ровная 60-80микрон. Внутренние части разбег от 60 до 150 микрон.

По паспорту качества покрасчика "Толщина покрытия в соответствии с ГОСТ 9.302-88 (ISO2360) должна быть не менее 60мкм. Напыление произведено в соответствии с требованиями системы качества Qualicoat".

Вопрос: каким нормативным документом можно показать несоответствие качества покраски? Госты на окна и алюминиевые профили ответа не дали.

Окна смонтированы, лабораторные испытания не провести. Разрушающим методом не испытать. Толщину покрасочного слоя измерили. Все бы ничего если бы она не "пачкалась". Т.к. ЖК "Элитный", то владельцев квартиры за 100+млн это напрягает, а они начинают напрягать нас.

 

 

[MaxNVKZ]

покройте поверх лаком.

 

[B00M3R]

15 часов назад, MaxNVKZ сказал:

покройте поверх лаком.

 

Спасибо канеш. Но вопрос не в том как исправить дефект, а в том каким нормативным документом он регламентируется.

[Elektrik1982]

Странная ситуация. 

Порошковое покрытие при соблюдении технологии не стирается никак, а тем более водой. Поэтому оно и ценится.

А раз простой тряпкой удаляется - значит тут нарушение технологии. И никаких гостов на это не существует. Адресуйте претензию тем, кто красил профиль.

Либо там не порошковое, а вообще какая нибудь бредовая краска, навроде струйной.

[Fobius]

Тут явно нарушение технологии, я бы конкретно почитал куаликоат. А так на практике ссылка на покрытие идёт в ГОСТ 22233-2018 профили прессованные и там есть ссылка  на  ГОСТ 9.032-74 "Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения" но там конретно требования к качеству покрытия и везде подразумевается,что оно не смывается водой ) Косвенно только адгезией какой нибудь или твёрдостью. Ибо адгезии нет краски между собой,так как недопекли. Так же коррозионная стойкость наверняка оставляет желать лучшего. Тут новые окна нужны, ибо снаружи смоет за пару лет так до алюминия. Но масштабы непонятны: то ли бракованная партия,то ли все окна. От общего брака будут открещиваться наверняка. Может, покрасят лаком
 

Цитата

 

5.3.4 Готовые профили должны иметь защитно-декоративное покрытие. Назначают следующие
покрытия:
- анодно-окисные по ГОСТ 9.301;

- порошковые полимерные однослойные и многослойные по ГОСТ 9.410;
- жидкие лакокрасочные по ГОСТ 9.032;
- жидкие электрофорезные по технической документации изготовителя.
Качество лакокрасочного покрытия должно соответствовать III классу, порошково-полимерного
покрытия — IV классу по ГОСТ 9.032.
На поверхности профилей с порошковым полимерным или анодно-окисным покрытием не до
пускаются любые критические дефекты. Допускается наличие эстетических дефектов, не видимых с
расстояния, м:
- 2,0 — для профилей, используемых во внутренних конструкциях;
- 3,0 — для профилей, используемых в наружных конструкциях.
Требования к качеству электрофорезных покрытий устанавливаются в технической документации
изготовителя покрытия.
5.3.5 Физико-механические показатели, толщина и химическая стойкость защитно-декоративных
покрытий должны соответствовать требованиям, приведенным в таблице 10.

 

 

Изменено 5 августа, 2022 пользователем Fobius

[B00M3R]

Fobius

 

Благодарю. Это все видел, и Qualicoat даже почитал. Но там также кроме "не менее 60мкр для 1 слойной покраски и 120мкр для двухслойной" ничего более нет. И уж тем более про стираемость. Везде только намеками намеками.

[Пыль]

В 05.08.2022 в 16:04, Elektrik1982 сказал:

Поэтому оно и ценится.

Не.. Не по этому. 

Простота, и скорость нанесения.. Вотт

На вопрос Т.С. : Ч.Д?

- снимайте хотя-бы штапик, и отдавайте в лабораторию-

Всяко поимеете головняк.. Но думаю в этот раз- не напрасно. 

 

[Elektrik1982]

16 часов назад, B00M3R сказал:

Fobius

 

Благодарю. Это все видел, и Qualicoat даже почитал. Но там также кроме "не менее 60мкр для 1 слойной покраски и 120мкр для двухслойной" ничего более нет. И уж тем более про стираемость. Везде только намеками намеками.

Так в этом то и дело - она не стирается при соблюдении технологии и качества материалов.

Простой пример: входные уличные двери. Там тоже порошковой покрытие. Попробуйте стереть его. 

[Elektrik1982]

Только болгаркой или ножом его можно отколупать.  Но уж точно не тряпкой с водой.

[Пыль]

1 час назад, Elektrik1982 сказал:

Только болгаркой или ножом его можно отколупать.  Но уж точно не тряпкой с водой.

Фен. 

И шпатель.. 

[Леха]

"ГОСТ 21519-2003. Блоки оконные из алюминиевых сплавов. Технические условия" (утв. и введен в действие Постановлением Госстроя РФ от 20.06.2003 N 77)

Цитата

4.3.5. Покрытия алюминиевых профилей должны отвечать требованиям ГОСТ 22233 или
нормативной документации (НД), утвержденной в установленном порядке.
Дефекты покрытия, различимые невооруженным глазом с расстояния 1 м при интенсивности
освещения 300 лк, не допускаются.

ГОСТ 22233-2001 

Цитата

5.3.2 На поверхности профиля-полуфабриката не должно быть следов расслоений, неметаллических и металлических

включений, коррозионных пятен и раковин, кратеров.

На поверхности профиля-полуфабриката не допускаются механические повреждения, плены, пузыри глубиной более

0,07 мм, продольные следы от матрицы, задиры и налипы глубиной более 0,03 мм, а также поперечные следы от

матрицы, образующиеся при остановке пресса.

На лицевой поверхности профиля-полуфабриката, указываемой на его чертеже, не допускаются механические

повреждения, плены, пузыри глубиной более 0,01 мм, продольные следы от матрицы глубиной более 0,005 мм, а также

поперечные следы от матрицы, образующиеся при остановке пресса.

Шероховатость лицевой поверхности профиля-полуфабриката, предназначенного для анодно-окисного покрытия, не

должна быть более Ra 1,6 мкм, для других видов покрытий - не более Ra 3,0 мкм.

Шероховатость нелицевых поверхностей не должна быть более Ra 10,0 мкм.

....

5.3.4 Готовые профили должны иметь защитно-декоративное покрытие. В зависимости от условий эксплуатации и

декоративных свойств назначают следующие покрытия:

анодно-окисные по ГОСТ 9.301;

порошковые полимерные однослойные и многослойные по ГОСТ 9.410;

лакокрасочные жидкие по ГОСТ 9.032;

электрофорезные жидкие по технической документации предприятия-изготовителя.

Лакокрасочное покрытие должно соответствовать III классу, двухслойное комплексное и порошковое полимерное

покрытия - IV классу по ГОСТ 9.032.

 

[Леха]

У меня предположение, что профиль для скорости перед сдачей мог бытьл покрашен краской обычной. Это брак, так как обычная краска на профиле не держится.

[Elektrik1982]

Ребят, тут проблема в том, что у ТС покрытие стирается тряпкой с водой. Да даже обычная эмаль так себя не ведёт. 

[B00M3R]

Elektrik1982

Уточню только момент. Она стирается до алюминия только в 2-х местах. В остальных местах просто пачкается.

И судя по толщине покрытия в 120-150мкр в тех местах где она пачкается, складывается ощущение что поверх задули с баллончика непонятной краской, которая при отсутствии грунта просто смывается с порошка. А там где порошок стерся до металла видимо были локальные повреждения, опять же возможно связанные с плохой адгезией.

https://ibb.co/BGRBbJx
https://ibb.co/ft0Drk5

 

[Пыль]

К Т.С.

Снимите штапик, желательно очень короткий. 

Эт раз. 

С любого не очень ответственного места, но заведомо зная, что он пачкает. 

Далее- принесите его домой, или на кухню, в офисе. 

Выставьте темпер в духовом шкафу, от 160 до 180 градусников. 

Поместите внутрь, в холодную печь. 

Включите конвекцию. 

Ждите сорок минут!!!! Не меньше. 

Выключите печь. 

После того как она перестанет шуметь, подождите ещё двадцать минут. 

Выньте, охладите, и проверьте покрытие.. 

Возможно получится "дополимеризовать".

Эх, что дальше с этим делать- не знаю. 

 

 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем Пыль
Лишний нОлик

[Fobius]

Это из разряда "вредные советы". Портить штапик и духовку смолами ради того,чтобы подтвердить,что краску недогрели?  Я бы аппелировал к тому,что покрытие не имеет необходимую твёрдость и защиту от коррозии и про нарушение технологии нанесения краски (может,спросить производителя инструкцию нанесения и подтверждение,что при нарушении технологии наступает это).

[nnv2812]

6 часов назад, Fobius сказал:

Это из разряда "вредные советы".

Согласен! Я бы ещё добавил: "А вдруг дело не в этом?"

[Пыль]

1 час назад, nnv2812 сказал:

Согласен! Я бы ещё добавил: "А вдруг дело не в этом?"

Возможно. 

ТРИЗ, в помощь. 

 

[Пыль]

7 часов назад, Fobius сказал:

Это из разряда "вредные советы". Портить штапик и духовку смолами ради того,чтобы подтвердить,что краску недогрели?  Я бы аппелировал к тому,что покрытие не имеет необходимую твёрдость и защиту от коррозии и про нарушение технологии нанесения краски (может,спросить производителя инструкцию нанесения и подтверждение,что при нарушении технологии наступает это).

Есть много способов нагреть и не прибегая к услугам духовки. 

Берëм фен, с цифровой индикацией, делаем жестяной короб, переворачиваем, получаем большую крышку. В верхней части крышки закрепляем патрубок совпадающий по диаметру с выходным соплом. Обязательно!!! предусматриваем четырёхсторонний рассекатель. Иначе- локальный перегрев, и всё дело на смарку. 

Ставим штапик на жесть, крепим штапик, накрываем, выставляем на 140!!!! включаем. 

[Пыль]

7 часов назад, Fobius сказал:

Портить штапик и духовку смолами ради того,чтобы подтвердить,что краску недогрели

Не полимеризовали. 

 

Много раз выслушивал упрëки от зубных техников: -отдали тебе напылить комбинированный мост, а ты его изуродовал.. -

Да, было дело- при напылении разрушалась керамика. 

Вроде бы и грел плавно.. 

Но, стал рыть в технологию спекания керамики Норитаки, и с удивлением обнаружил, что для проведения полного цикла ПО ТЕХНОЛОГИИ, требуется несколько ДНЕЙ, минимум- два. 

Опак масса, керамика, эмаль. 

Спекая каждый слой, нагрев производят медленно, с ростом не более чем на сто градусов, с задержкой в несколько минут. 

Думаю, о! Специалисты! 

Три слоя, каждый раз греть до полутора тысяч градусов, потом, так же, плавно снижать градус..  

Отступи хоть на один пункт- и в слоях появляются сильнейшие напряжения.. 

лопнуть протез может у больного от горячего чая

Прочитал... намотал на ус.. и преспокойно отпустил ситуацию. 

Спустя года два, разговорилси с именитым техником, мол так и так, мы тоже- не лаптем щи хлебаем, держим свои Е-4, и кое-что кумекаем в керамике, дальше начал, довольно подробно описывать процесс. 

Техник резко остановил: ты, что?! Реально думаешь, что я несколько суток буду кружить у печи? 

Делаю всё за пару часов. 

Случайно удержался, чтобы не высказать своё фи.. 

Тут стало понятно, почему все мои потуги, иногда бесполезны. 

"Оптимизированные" протезы уже имеют напряжение в слоях, и довольно резкий нагрев от дуговика, фактически не оставляет им шансов.. 

 

 

[nnv2812]

6 часов назад, Пыль сказал:

Не полимеризовали. 

Вы упустили маленького слоника:

В 03.08.2022 в 19:34, B00M3R сказал:

По косвенным признакам налицо подкрашивание профиля после монтажа окон: запыление краской торцов профиля, уплотнительных резинок, фурнитуры и т.д.

Наверняка не порошком подкрашивали! Вполне возможно, что на тряпке остаётся краска (мелкие высохшие брызги) с уплотнений или с незакрытых при подкраске плоскостей.

[Пыль]

3 минуты назад, nnv2812 сказал:

Вы упустили маленького слоника:

Наверняка не порошком подкрашивали! Вполне возможно, что на тряпке остаётся краска (мелкие высохшие брызги) с уплотнений или с незакрытых при подкраске плоскостей.

Миль пардон.. 

[Elektrik1982]

В 09.08.2022 в 18:03, B00M3R сказал:

Elektrik1982

Уточню только момент. Она стирается до алюминия только в 2-х местах. В остальных местах просто пачкается.

И судя по толщине покрытия в 120-150мкр в тех местах где она пачкается, складывается ощущение что поверх задули с баллончика непонятной краской, которая при отсутствии грунта просто смывается с порошка. А там где порошок стерся до металла видимо были локальные повреждения, опять же возможно связанные с плохой адгезией.

https://ibb.co/BGRBbJx
https://ibb.co/ft0Drk5

 

Значит это тупо брак. И по гостам он не проходит. Адресуйте проблему тем, кто красил. Замена за их счёт вполне обосновано.

[Elektrik1982]

Чем окончилась тема?