SOS! Нужна помощь!

[dimsun]

Ксюша... Топи контору... и Новую на регистрацию...

 

Это не так просто она ИП

Продливать суды, подавать аппиляции в высшие инстанции, делать новые экспертизы. Лет 5 можно протянуть

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем dimsun

[ОксанаМ]

Ксюша... Топи контору... и Новую на регистрацию...

почему вы такой не хороший? Это же не совет! Я хочу бороться за свои права и действительно доказать, что здесь нет моей вины. Город маленький, репутация отличная (это единственный случай, и надеюсь последний), зачем мне переоформляться и прятать голову в песок. Поэтому и бардак у нас в стране, потому что ....сегодня под одной вывеской, завтра под другой. ....да и потом это подходит для больших городов, а здесь меня каждый знает. Населения то всего 20-25 тысяч. Я хочу бороться за свои права, и поэтому попросила у вас помощи! Ведь с таким клиентом может столкнуться каждый и никто от этого не застрахован!

[dimsun]

почему вы такой не хороший? Это же не совет! Я хочу бороться за свои права и действительно доказать, что здесь нет моей вины. Город маленький, репутация отличная (это единственный случай, и надеюсь последний), зачем мне переоформляться и прятать голову в песок. Поэтому и бардак у нас в стране, потому что ....сегодня под одной вывеской, завтра под другой. ....да и потом это подходит для больших городов, а здесь меня каждый знает. Населения то всего 20-25 тысяч. Я хочу бороться за свои права, и поэтому попросила у вас помощи! Ведь с таким клиентом может столкнуться каждый и никто от этого не застрахован!

 

Правильно, полностью с Вами согласен "Тварь я дрожащая или право имею".

Хороший юрист не вникая в технические подробности сможет перенести расмотрение дела на другое число. К этому времени можно будет подготовиться основательно!

[Вован]

Ксюша... Топи контору... и Новую на регистрацию...

 

Сама решай... Тебе сказали что надо делать..!!!

[ОксанаМ]

разумные советы ещё принимаютс. Суд завтра в 14 часов.

 

Я правда, всем очень благодарна. Сейчас готовлю текс для выступления.....

[Вован]

Сама решай... Тебе сказали что надо делать..!!!

 

Да ненайдешь ты правды......

[tal]

Выдержки из иска: ....."продавец" выполнил работы по установке конструкций, а "пркупатель" при этом не был ознакомлен с тех условиями и требованиями по проведению работ.

А зачем покупателю ознакамливаться с требованиями проведения работ и с тех условиями. Он все равно ничего не понимает и не должен в этом понимать, а Вы не учитель и преподаватель строительного ВУЗа. Все тех условия по окнам и правила проведения работ любой желающий может изучить и даже зазубрить, документы совсем не секретные, было бы желание. Если желания у потребителя такового нет, то как Вы не старайтесь-не донесете Не уж в суде будут утверждать, что Вы прям силой не давали клиенту ознакомиться с ГОСТами, СНИПами и пр.

Покупатель должен быть ознакомлен с потребительскими свойствами товара. Ознакомили с тем, что окно пропускает свет, закрывает проем от внешних осадков и сохраняет тепло выделяемое радиаторами отпления? Какие вопросы тогда.

Ст.36 ЗоЗПП Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок Про то, что потребитель должен быть ознакомлен письменно ни слова нет ни в УК, ни в Гражд.К., ни в конституции...может у нас есть еще какой то документ регламентирующий отношения

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги). Проинформировали клиента(можно устно), что есть такой бумага про "Микроклимат..." ?

 

......спустя 3 месяца со дня установки СПК обнаружились недостатки: монтажные швы между стенами оконных проёмов и конструкций стали покрываться плесенью, стеклопакеты запотевать и промерзать

Как стеклопакеты могут промерзать со временем (т.е. сначала не промерзали, а потом от влажности стали), они что заполнены водой.

 

В доме на стенах лёд

Возьмите с собой на суд учебник физики за 8 класс. Надеюсь суд не станет утверждать, что наших детей учат неучи и учат неправильному Раз есть лед, значит температура внутри помещения (на внутренней части стены) =0гр. Какие после этого могут быть разговоры, даже у самого купленного суда

 

Но клиент не соглашался на экспертизу, я предлагала и не раз (дура , что не пропала подписи об отказе от экспертизы), а тут сделал оказывается ещё в мае, меня в известность не поставили.

Ст.18 п.5

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Что он там наэкспертировал без Вас, пущай повесит на обледенелую стенку. Экспертизу проводите Вы за свой счет, а потребитель имеет право присуствовать, соглашаться или не соглашаться с экспертизой

 

В Вашем договоре с клиентом есть пункт "Качество товара, услуги"?

Если есть такой пунк, показывайте судье Статью 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.!!!! Каких бы доп. опций не напридумывал клиент(тепло, сухо, зашибись), это будут только его проблемы.

[Alex Wolf]

По поводу грамотного эксперта.

Вы на второй этаж поставили окна с глухарями больше 400х800мм. А это не приветствуется в одном из ГОСТов.

Ну вообщем это единственная претензия котроая может быть серьёзной. А может и не быть...

 

почему вы такой не хороший?

Вован хороший! И умный. Поэтому проблем у него нет. По крайней мере таких. Он предложил самое простое и дешевое решение. Но сделать это сейчас - потерять лицо.

 

К сожалению, весь день провел в ГАИ, до компа добрался только сейчас. Рецензию на экспертизу сделать не успею. Но это смех а не экспертиза. Соответсвенно, в суде надо потребовать назначить судебную экспертизу. ЭТО НЕ БЫСТРО - будет время подумать. Пока главная ошибка - это недостаток бумаг, если нет возможности договариваться по-пацански, то бумажки это милое дело. Тебе претензию, ты на седьмой день ответ. И так можно годами. А там или падишах помрёт или дворец сгорит. Цитату точно не помню . Ну и советуйтесь - мы тут!

[Alex IlI]

Может, конечно, уже поздно, но...

1. Правы те, кто советует начать с затяжек и проволочек: торопиться некуда, еще год разбирательств, если все правильно поставить.

2. Про экспертизу Вы ничего не знали вот и чудно: Вам нужно время, чтобы ознакомиться с экспертизой (для суда, ну, не успели Вы). Единственным недостатком является необходимость потери времени "на детальное ознакомление" в здании суда. Вынос документов оттуда недопустим. Обычно это делает адвокат.

3. Не стоит сразу опротестовывать экспертное заключение. Скорее всего первый суд Вы проиграете, может и нет. Протест по поводу "независимой" экспертизы и требование назначить судебную экспертизу нужно приберечь на аппеляцию, если потребуется.

4. Твердо, но невнятно необходимо твердить про СанПиНы и СНиПы нарушенные при эксплуатации этого здания, пытаясь призвать свидетелей, - кого угодно: соседей, монтажников, с кем сможете договориться. Нужно, чтобы суд захотел и попытался их вызвать. На одном заседании это не возможно. Можно попытаться предложить суду ознакомиться с выше означенными документами. Делать он конечно этого не будет, поскольку не обязан. Но чтением отрывков (пока Вас не прервут) Вы протянете время.

5. Нужно искать способы максимально увеличить количество заседаний суда. Выудить максимум козырных карт истца и набрать время для заготовки старших козырей.

6. Потихоньку настривайте истца, без фанатизма, что будет аппеляция и судебная экспертиза. Что, возможно, придется подать на него в суд за мошенничество, ввиду неправильной эксплуатации квартиры и вымогательства. Главное не переборщить (в смысле не спугнуть ).

7. Наметить себе допустимую границу материальных потерь. Поверить в нее. Убедить заказчика, что это максимум на что он может расчитывать. Раскинуть ему пасьянс: либо мучительный процесс судов, либо вот тебе вот столько бабла и подписывай отказ от претензий.

 

ЗЫ. Выиграть в чистую (без материальных потерь) не удастся всеравно. Но издержки нужно свести к минимуму.

[P.V.]

ПСУЛ использовался 100%. При установке присутствовал мой супруг. И я сама присутствовала при подписывания акта. Просто ребята забыли акт взять, и я его сама привозила и сама лично подписывала и всё посмотрела. Сделала видео! Но... я ж не знала, что всё так обернётся, и скидывая всё с камеры, удалила этот ролик, т.к. он мне был не интересен. Кто же знал, что всё так обернётся!?! Поэтому ПСУЛ был 100%!!!!

Отлично! ведь именно на его ( псула) отсутствии настаивает "эксперт", у Вас есть повод предоставить контр- доказательства, но требуется ВРЕМЯ!

Восстановите данные, например....видео или цифра, сейчас возможностей для этого много, например:

Новые цифровые фото- и видео- камеры, а также большинство других цифровых устройств позволяют многократно перезаписывать данные на одном и том же носителе. Важный файл может быть удален по неосторожности в одно мгновение. Информация на цифровом носителе, также, может быть полностью стерта или отформатирована, в результате могут исчезнуть все записанные файлы.

Программа содержит инновационные алгоритмы восстановления данных позволяющие находить файлы любого типа, в том числе: музыку, фотографии, видео, документы, электронную почту и т.п. Программа демонстрирует отличный уровень реконструкции информации даже тогда, когда не помогли «обычные» программы восстановления.

Встречная экспертиза, бумаги туда-сюда........ по ходу, не впадайте в амбиции- параллельно проработайте предложение Вована....

[Дмитрий Самара]

Восстановите данные, например....видео или цифра, сейчас возможностей для этого много,

[Встречная экспертиза, бумаги туда-сюда........ по ходу, не впадайте в амбиции- параллельно проработайте предложение Вована....

 

Врятли файл востановить получиться, времени много прошло на его место уже новый записан, дольше промучаются. Заказчик знает о том что вы видео удалили ??? Можно поиграть, в сушествование страшного видео файла. Ваше И.П. где зарегистрированно ??? Здорово если далеко от адреса истца если не путаю суд должен расматривать по вашему месту регистрации, пусть истец покатается. Вам хорошего адваката (пускай он даже не разбирается в окнах по дороге разберётся) Истец просто хочет денег. Посчитайте стоимость экспертизы и его адвоката, вам наверняка на первом заседании судья предложит договориться суд ведь мировой. Если у вас будут хорошие аргументы делите сумму попалам, если нет умножайте на 2 и столько предлагайте.

Опять если не ошибаюсь, сами против себя вы не можете свидетельствовать, ему надо будет свидетелей а кого ? Жильцов этого дома ??? Вам это на руку.

 

У Вована канечно супер предложение, но И.П. !!! И о таком надо заранее думать (раз в год стабильно меняем учередительные документы, полезно)

 

У меня было одно заседание в мировом суде (правда тема другая) хороший адвокат за сутки до суда толком не успев разобраться, очень лихо отбил желание у истца денег поиметь. Отбивали по принцыпу делим или умножаем ... мы делили . . . Истец очень просила еше чу чуть добавить, не хватало с адвакатом расчитаться (мы тогда не хотели вообще ничего давать, адвакат обьяснила что так дешевле будет и лучше сейчас на первом заседание)

[P.V.]

Врятли файл востановить получиться....

Вы специалист?

Ведь с таким клиентом может столкнуться каждый и никто от этого не застрахован!

..... и еще момент, худой мир, лучше доброй ссоры, попробуйте аргументировано помочь человеку найти решение его вопроса, может еще и сам доплатит...

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем P.V.

[Boris]

попробуйте аргументировано помочь человеку найти решение его вопроса, может еще и сам доплатит...

 

Самое простое решение "вопроса". Человеку, получается, все равно, что после выключения системы отопления утром температура воздуха в доме быстро падает, к вечеру он приходит в промерзший дом (об этом свидетельствует лед на стенах), включает отопление и через полчаса у него +25. Чтобы не было конденсата, пусть перед уходом приоткроет створки любым способом. Всегда есть небольшой ветерок, даже при отсутствии вентиляционных каналов будет движение воздуха с наветреной стороны на подветренную, т.е. "сквозное" проветривание. Пары воды уйдут из помещения, станет меньше конденсата/наледи, может и совсем исчезнет.

[Павлуша]

Павлуш, ну перемонтируют, а дальше то что ? Ведь не в монтажном шве там дело ... будут потом всю жизнь перемонтировать и неустойки платить ?

 

Если уж соглашаться платить, то с условием - ВСЕ оплачиваем, НО ОКНА забираем и пусть клиент ставит онка в другой фирме! (Прости господи не дай никому такого клиента !)

 

 

Я говорю о крайнем варианте. Второй раз в суд подавать, зная процедуру - долгую и затратную заказчик вряд ли будет. Хотя...

[boroda]

Исходя из всего вышеописанного конечного потребителя реально напрягает то, что ему "... ощутимо дует от окна..." и "... видны обширные следы черной плесени...", то есть ему реально холодно и сыро. Первое с чего бы я начал - это посоветовать в суде клиенту ВКЛЮЧИТЬ И НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ свои батареи, тогда и от окна дуть не будет и плесень появляться не будет. А реально он хочет перемонтировать все - окна и откосы за счет Оксаны. Борись Оксана и победишь, т.к. экспертиза - полная лажа, любой нормальный и НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт разбомбит её в пух и прах, с документами не все так плохо: и договор и бланки заказа и акты и даже ответы на претензию есть, перво-наперво требуй переноса рассмотрения дела, потом новая экспертиза, а потом встречный иск.

 

И да пребудет с тобой СИЛА.

[ОксанаМ]

Спасибо всем за поддержку! Я очень надеюсь, что суд будет адекватен. У меня есть ещё одна зацепочка, о которой я пока умалчиваю. ОЧЕНЬ надеюсь на неё! После ссуда обещаю отписаться вам, как и что прошло.

P.S. если конечно моя темка не изчезнет

[Windows]

Спасибо всем за поддержку! Я очень надеюсь, что суд будет адекватен. У меня есть ещё одна зацепочка, о которой я пока умалчиваю. ОЧЕНЬ надеюсь на неё! После суда обещаю отписаться вам, как и что прошло.

P.S. если конечно моя темка не изчезнет

 

С чего это темке исчезать???

 

Держим кулаки!

[Yustas]

Оксана !

Отбивайся Как можешь!

Можем помочь. Квалифицированно и с документами. Срочно пиши в личку.

[ОксанаМ]

Дорогие мои! Я вернулась! Решение суда: в иске ОТКАЗАТЬ!

 

А теперь открою вам свою маленькую тайну. Истец со мной договор заключал на одно имя, а в иске написал другое. Так как имя и отчество его трудно произносимые, то он их переиначил на русский язык. И я в суде заявила следущее: " На каком основании, этот человек М........... Ф........ Х....... выступает в качестве истца по данному договору? Договор заключался с М........ Ф........ Р............ Я хочу удостовериться, кем является этот человек, есть ли у него доверенность от М......... Ф......... Р............, так как иск от М........ Ф......... Р......... не поступал?"

 

И ещё: здесь конкретно имя и отчество другие. В жалобе он указывает себя как в договоре, но с ошибкой на одну букву в фамилии. В акте экспертизы он опять с ошибкой на одну букву в фамилии и ещё и в отчестве. А самое интересное, что адвокат узнала об этом только в суде. Она ходотайствовала об отложении дела, но суд ходотайство отклонил. Теперь она хочет подавать иск в суд, чтобы признать, что это один и тот же человек. Этот отказ она сразу сказала, что обжаловать не будет. Мол, у неё есть три года и она ещё уложится по новой подать. Теперь я опять принимаю ваши советы, исходя из развивающихся событий. Теперь я хочу быть готова к суду заранее, чтобы не сидеть, как в этот раз, сутками, готовясь к суду.

[Rais]

Оксана Поздравляю

[Шурик]

А вот теперь пора слушать Вована и исправлять документацию

[ALISSA]

А вот теперь пора слушать Вована и исправлять документацию

 

Я вот все не могу понять совета по поводу закрытия фирмы. Если Оксана уверена, что она права, если у нее есть желание и возможности бороться за свое имя, почему закрываться-то? Так из-за каждого клиента, который захочет обуть фирму - закрываться? Много чести У нас в практикуют такое ежегодное открытие-закрытие фирмы, которые изначально не работают на свое имя и репутацию, не работают на качество. Год поработали, денег нахапали, брака наделали и.... новая фирма, которая не отвечает по гарантиям предыдущей .

Да и затраты по закрытию старой и открытию новой фирмы порядочные и головная боль та еще. Одна лицензия и сертификаты чего стоят. Во всяком случае у нас так. Как в Росии не знаю.

 

ЗЫ: Ох, чуть не забыла ДА здравствует грамматика!!!!

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем ALISSA

[Шурик]

Что бы один раз сделать все как надо,а не разгребать,опять же форма собственности не ахти

[ОксанаМ]

Я вот все не могу понять совета по поводу закрытия фирмы. Если Оксана уверена, что она права, если у нее есть желание и возможности бороться за свое имя, почему закрываться-то? Так из-за каждого клиента, который захочет обуть фирму - закрываться? Много чести У нас в практикуют такое ежегодное открытие-закрытие фирмы, которые изначально не работают на свое имя и репутацию, не работают на качество. Год поработали, денег нахапали, брака наделали и.... новая фирма, которая не отвечает по гарантиям предыдущей .

Да и затраты по закрытию старой и открытию новой фирмы порядочные и головная боль та еще. Одна лицензия и сертификаты чего стоят. Во всяком случае у нас так. Как в Росии не знаю.

 

ЗЫ: Ох, чуть не забыла ДА здравствует граматика!!!!

 

 

Да, я готова бороться дальше. Репутация у меня хорошая, имя я своё честным трудом заработала. Косяки конечно бывают, где их нет. Но я всегда их решаю по первому требованию, если вижу что вина наша. Все мы люди и можем ошибаться. Но....ему я ведь не раз объясняла его проблему, но ...в одно ухо заходит, в другое выходит! Да и в декабре 2007 года, я ведь ему собиралась вернуть деньги и забрать СПК, у меня был запланирован отпуск, и поэтому не хотелось по судам ходить. Но теперь я до лета на месте и готова бороться! Переименовываться нет смысла, город очень маленький! Я у всех на слуху! И хоть как я себя назови, всё равно все знают , что это я!

[ОксанаМ]

Готова бороться с вашей помощью!

Теперь мне надо будет доки все свои в порядок привести! Так что, если не жалко, делитесь, советуйте! Я ещё и установкой входных и межкомнатных дверей занимаюсь, поэтому и здесь с доками советы нужны. Может где на форуме есть, поделитесь. А то я не очень хорошо ещё здесь ориентируюсь!

 

И у админов хочу спросить разрешения, можно ли мне стать членом закрытой части форума? Сразу скажу, я на рынке окон, дверей только третий год, поэтому конечно что либо советовать я не могу. Но в этом форуме я очень много нового для себя узнала! Поэтому огромная благодарность всем, а особенно создателям за столь хороший форум! СПАСИБО!