Помогите выбрать стеклопакет?

[kseniya]

Помогите, пожалуйста!! После недели изучения предложений голова идет кругом. Нужен стеклопакет в спальню. Основная проблема - шум, т.к. окно выходит на улицу. Какой выбрать профиль? Сколько должно быть камер? Нужно ли устанавливать приточный клапан? Проблема в том, что дом - бывшее общежитие, в котором комнаты переделаны, на кухне вентиляции нет, т.к. раньше это была жилая комната, вентблок стоит в кладовке, но есть сильное подозрение, что он нерабочий, прежние жильцы говорили, что вентканалы заделаны. Будет в такой ситуации польза от установки приточного клапана? (этаж 9). Заранее спасибо.

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем kseniya

[psd]

ИМХО всё плохо. Новое окно конечно снизит уровень шума, но не абсолютно. А вот без вентиляции будет всё плохо, душно, влажно, захочется чаще проветривать банально распахнув окно. И получить шум.

[dimedroll71]

Помогите, пожалуйста!! После недели изучения предложений голова идет кругом. Нужен стеклопакет в спальню. Основная проблема - шум, т.к. окно выходит на улицу. Какой выбрать профиль? Сколько должно быть камер? Нужно ли устанавливать приточный клапан? Проблема в том, что дом - бывшее общежитие, в котором комнаты переделаны, на кухне вентиляции нет, т.к. раньше это была жилая комната, вентблок стоит в кладовке, но есть сильное подозрение, что он нерабочий, прежние жильцы говорили, что вентканалы заделаны. Будет в такой ситуации польза от установки приточного клапана? (этаж 9). Заранее спасибо.

 

Стеклопакет лучше заказывать двухкамерный(с разной шириной камер) и максимально возможной толщиной для данной профильной системы.

Профиль особой роли не играет.(выбирайте системы с максимальной шириной стеклопакета).

Клапан не имеет смысла если нет вытяжки(можно установить принудительную вытяжку в коридор подъезда, либо второй клапан на противоположной стороне квартиры ,в другой комнате)

Установка клапана незначительно снизит шумоизоляцию окон.

Перед установкой окон необходимо замерить относительную влажность воздуха в квартире(если она в пределах 25-40%, то скорее всего вентиляция работает, если более 55%- плохо....)

Как правило её показатель увеличивается на 10-15% после установки пвх окон.

[Windowrepair]

Стеклопакет лучше заказывать двухкамерный(с разной шириной камер) и максимально возможной толщиной ...

Про толщину - правильно, про разную ширину камер - сказки! Ну, сколько можно объяснять?

[Леха]

Может стеклопакет имелся ввиду с разными толщинами стекол?

Для снижения шума можно попробовать триплекс.

[kseniya]

Спасибо за ответы. Теперь знаю, что выбирать

[Windowrepair]

Спасибо за ответы. Теперь знаю, что выбирать

[Andrey77]

Стеклопакет лучше заказывать двухкамерный(с разной шириной камер) и максимально возможной толщиной для данной профильной системы.

Профиль особой роли не играет.(выбирайте системы с максимальной шириной стеклопакета).

Клапан не имеет смысла если нет вытяжки(можно установить принудительную вытяжку в коридор подъезда, либо второй клапан на противоположной стороне квартиры ,в другой комнате)

Установка клапана незначительно снизит шумоизоляцию окон.

Перед установкой окон необходимо замерить относительную влажность воздуха в квартире(если она в пределах 25-40%, то скорее всего вентиляция работает, если более 55%- плохо....)

Как правило её показатель увеличивается на 10-15% после установки пвх окон.

 

 

Не понял, Почему влажность воздуха после установки ПВХ окон увеличивается на 10 - 15 % ???

 

- За счет их герметичности, в случае, если не установлен клапан?

 

- Норма по влажости воздуха это 35-40%, правильно?

 

Поясните пожалуйста.

[Леха]

Не понял, Почему влажность воздуха после установки ПВХ окон увеличивается на 10 - 15 % ???

 

- За счет их герметичности, в случае, если не установлен клапан?

 

- Норма по влажости воздуха это 35-40%, правильно?

 

Поясните пожалуйста.

В старой конструкции приток свежего воздуха обеспечивали неплотности в окне.

При дыхании каждый человек выделяет пар, около 30 литров в сутки, если не ошибаюсь. Даже если ошибся - это не принципиально.

 

Устанавливая ГЕРМЕТИЧНЫЕ окна Вы перекрываете приток свежего воздуха с улицы - нет притока - нет вытяжки отработанного воздуха из квартиры. Нет удаления пара, а поступление пара в воздух квартиры - постоянно и зависит не только от количества находящихся людей, но и от готовки, стирки , цветов и т.п. Поэтому установка ЛЮБЫХ герметичных окон без притока свежего воздуха приводит к увеличению влажности и содержанию углекислого газа.

 

Установка приточного клапана нормализует вентиляцию в большинстве случаев.

 

Нормы влажности как таковой - неправильно, ИМХО. Лучше говорить о параметрах микроклимата (температура-влажность), соответствующих комфортному проживанию. Очень хорошая табличка есть в рекомендациях Института Розенхайма.

 

По СНИПам, если не ошибаюсь, влажность не должна превышать 55% при температуре 22-24 градуса.

 

П.С.Если ошибся - прошу поправить - цифрами не пользовался лет 6, а справочников под рукой нет - память может и подвести.

[Windower]

Основная проблема - шум, т.к. окно выходит на улицу.

Высокочастотный шум гасится любыми эластичными уплотнителями, в том числе самоклеящимися, которые продаются на строительных рынках под названием D-профиль, Р-профиль и Е-профиль.

Низкочастотный шум гасится расстоянием между стёклами, которое, к сожалению, у стеклопакетов меньше, чем у старых окон.

Поэтому шумозащитное остекление должно быть ДВУХРАМНЫМ.

Клапан будет работать только при работающей вытяжной вентиляции, без которой жить в этом помещении зимой НЕЛЬЗЯ.

[Windower]

По СНИПам, если не ошибаюсь, влажность не должна превышать 55% при температуре 22-24 градуса.

П.С.Если ошибся - прошу поправить

СанПиН 2.1.2.1002-00.

В холодный период года

Температура воздуха в жилой комнате: оптимальная 20-22^оС, допустимая 18-24^оС.

Относительная влажность: оптимальная 45-30%, допустимая 60%.

Скорость движения воздуха: оптимальная 0,15 м/с, допустимая 0,2 м/с.

 

Надо добавить, что при 30% влажности уже начинает выпадать конденсат на стёклах (я уже не говорю о "краевом эффекте" металлического спейсора). При 55% уже льёт по стёклам ручьями.

[Alex IlI]

Надо добавить, что при 30% влажности уже начинает выпадать конденсат на стёклах (я уже не говорю о "краевом эффекте" металлического спейсора). При 55% уже льёт по стёклам ручьями.

 

Где, когда, в какое время года, при каких условиях. Ну, что за привычка дернуть цифру безотносительно к ничему и выдавать умозаключения. Ведь для некоторых это все итак на грани понимания.

[Леха]

Где, когда, в какое время года, при каких условиях. Ну, что за привычка дернуть цифру безотносительно к ничему и выдавать умозаключения. Ведь для некоторых это все итак на грани понимания.

а некоторым потребителям - за гранью...

Сомневаюсь что при температуре наружного воздуха +35 градусов и температуре внутреннего воздуха +30 градусов при относительной влажности 55% окна будут течь ручьем

 

Но все равно Владимир Евгеньевич, спасибо за поправку.

Однако говоря о "ручьях" нужно упоминать не только относительную Влажность, но и температуру наружи и внутри помещения и про конвекцию не забудьте. А то те, которым "за гранью" Вас неправильно поймут.

[Windower]

Где, когда, в какое время года, при каких условиях.

Однако говоря о "ручьях" нужно упоминать не только относительную Влажность, но и температуру наружи и внутри помещения и про конвекцию не забудьте.

Москва. Февраль. За окном -12-15^о. В квартире +24-25^о. Влажность - 56%. Запотевание доверху. В нижней трети 2-камерного стеклопакета - уже ручьи. Маленький ребёнок (постоянная стирка). Экспертиза по судебному делу о конденсате.

После открывания створки настежь в поворотное положение на 20 минут температура в центре комнаты площадью около 20 м² упала до 21^о, влажность упала до 42%, запотевание до середины стеклопакета, сток ручьями прекратился.

Конвекция около окна при таких температуре и влажности ощущается очень заметно и очень неприятно.

Вытяжная вентиляция работала нормально, батареи хорошие. Даже при щелевом проветривании можно было бы квартиру просушить, не выстуживая.

При влажности ниже 30% может остаться только краевой эффект (запотевание по контуру спейсора).

[Alex IlI]

Москва. Февраль. За окном -12-15^о. В квартире +24-25^о. Влажность - 56%. Запотевание доверху.... температура в центре комнаты площадью около 20 м² упала до 21^о, влажность упала до 42%, запотевание до середины стеклопакета, сток ручьями прекратился.

...

Вытяжная вентиляция работала нормально, батареи хорошие.

 

Немного противоречивые заявления. Или батареи ну очень уж хорошие. Источник то влаги понятно. Надо было хотябы чуть чуть воду тряпочкой собрать.

 

 

При влажности ниже 30% может остаться только краевой эффект (запотевание по контуру спейсора).

 

Не, ну, всё надо вытягивать силой. Может остаться или видел при -12 - 15. А что такое двухкамерный пакет тогда? Хотя бы толщина какая? Я вот с пакетом 36 мм и при -20 не вижу краевого эффекта (+21, 30%) Может прибор врёт?

[Леха]

Кстати по собственному опыту - проветривание в помещении с герметичными окнами повышает среднесуточную температуру в помещении на 0,5-1,5 градуса при морозах на улице. В свое время я задавался этим вопросом - почему? Вывод - сухой воздух прогревается быстрее чем влажный, а субъективные ощущения при одинаковой температуре в более влажном климате холоднее - теплоотвод от тела человека во влажном климате выше. Вот почему при + 5 мерзнешь как собака и при -5 иной раз испарина прошибает.

[Windower]

Немного противоречивые заявления. Или батареи ну очень уж хорошие. Источник то влаги понятно. Надо было хотябы чуть чуть воду тряпочкой собрать.

Не, ну, всё надо вытягивать силой. Может остаться или видел при -12 - 15. А что такое двухкамерный пакет тогда? Хотя бы толщина какая? Я вот с пакетом 36 мм и при -20 не вижу краевого эффекта (+21, 30%) Может прибор врёт?

А 2-камерный пакет не то 28, не то 30 мм. А дальше начинает работать расстояние от спейсора до уплотнителя на штапике (как стеклопакет собран и установлен на подкладках).

Да и не очень он опасен, - краевой эффект, в смысле плесени.

Да, тряпочка на подоконнике и ведёрко внизу там были.

Но моя задача была - проверить качество окон, а оно было просто отменным.

[mkadcyn]

Спасибо за ответы. Теперь знаю, что выбирать

 

И что выбрали?

2-рамы? Хорош вариант,да $$$$$!!!

Не в каждый дом реально поставить

Я бы такой вариант предложил:

Максимально толстый стеклопакет 38-47мм.(Профиль шириной 60-70мм)

Если не особо стеснены в средствах- первое стекло можно установить 6мм(а не 4мм как в стандартном), примерно 60у.е. за 1 кв.м.,что

значительно увеличит шумоизоляционные качества стеклопакета.

Ну и расстояния можно варьировать между стёклами.

По поводу вентиляции:Проверить, есть ли вытяжка можно поднеся тонкую бумагу к решётке ( только не зажигалкой!!!!!!!!!!! )

Если нет-звоните в ЖЭК или кто там у вас отвественный за дом- пусть чинят.

Починят -ставьте клапан, щелевое проветривание(уходить будете из квартиры-проветрить надо и т.д..)

Если не могут никак починить - есть различный приточные системы, например проветриваели Siegenia-Aubi(тысяч в 30 уложитесь,наверное)

На шумоизоляцию не влияют,приток воздуха от 20 до 120 м.куб/час(человеку необходимо 30 м.куб/час)

Есть модели,которые работаю как на приток, так и на вытяжку воздуха(Aero VitaL)

 

Вкратце-всё.Спать...

[dvim]

Если не особо стеснены в средствах- первое стекло можно установить 6мм(а не 4мм как в стандартном)

 

А почему не 8 ? В ряде фирм 8 предлагают , тем более что 8 мм в 2 раза толще 4 (:-)))) это положительно отражается за звукопропускании.

[Boris]

Лучше говорить о параметрах микроклимата (температура-влажность), соответствующих комфортному проживанию. Очень хорошая табличка есть в рекомендациях Института Розенхайма.

П.С.Если ошибся - прошу поправить - цифрами не пользовался лет 6, а справочников под рукой нет - память может и подвести.

 

А зачем справочники, если есть форум ТИБЕТа? Тут все есть под рукой.

 

[mkadcyn]

А почему не 8 ? В ряде фирм 8 предлагают , тем более что 8 мм в 2 раза толще 4 (:-)))) это положительно отражается за звукопропускании.

 

можно и триплекс 3-1-3,4-1-4 . Любой каприз за ваши money

[Windower]

2-рамы? Хорош вариант,да $$$$$!!!

Не в каждый дом реально поставить

Милостивый государь!

Вы немного забыли, что рамы бывают не только пластиковые со стеклопакетами, а более дешёвые.

[tal]

Милостивый государь!

Вы немного забыли, что рамы бывают не только пластиковые со стеклопакетами, а более дешёвые.

Так ведь Вы наверняка о Москве, а она по сравнению со всей Россией .... Как то так сложилось, что у нас пвх-окна самые недорогие, хотя вокруг лес. Таким положением дел я полностью удовлетворен морально. Что такое пвх и сколько растет сосна до состояния деловой! Так и должно быть -пвх должно быть дешевле дерева и намного.

[tal]

Москва. Февраль. За окном -12-15^о. В квартире +24-25^о. Влажность - 56%. Запотевание доверху. В нижней трети 2-камерного стеклопакета - уже ручьи. Маленький ребёнок (постоянная стирка). Экспертиза по судебному делу о конденсате.

После открывания створки настежь в поворотное положение на 20 минут температура в центре комнаты площадью около 20 м² упала до 21^о, влажность упала до 42%, запотевание до середины стеклопакета, сток ручьями прекратился.

Конвекция около окна при таких температуре и влажности ощущается очень заметно и очень неприятно.

Вытяжная вентиляция работала нормально, батареи хорошие. Даже при щелевом проветривании можно было бы квартиру просушить, не выстуживая.

При влажности ниже 30% может остаться только краевой эффект (запотевание по контуру спейсора).

К чему Вы это. Хотите сказать, что в таких же условиях столярка бы не запотевала?

[Alex IlI]

Так ведь Вы наверняка о Москве, а она по сравнению со всей Россией .... Как то так сложилось, что у нас пвх-окна самые недорогие, хотя вокруг лес. Таким положением дел я полностью удовлетворен морально. Что такое пвх и сколько растет сосна до состояния деловой! Так и должно быть -пвх должно быть дешевле дерева и намного.

Деревянные окна и в Москве дороже пластиковых. А дешевые - это те вымирающие, куда В.Е. еврострип вставляет, чтобы сравнять парниковый эффект с пластиковыми.

 

Сосна, конечно, она сосна. Но ведь и запасы углеводородов не бесконечные.