Рекламация. Конденсат на стеклопакете с уличной стороны. Что это?

[Коп Лена]

Здравствуйте,уважаемые! Столкнулись с такой проблемой: на стеклопакете со стороны улицы появляется конденсат. Окна выходят на запад. Конденсат появляется по утрам,когда прохладно. Я так понимаю, с утра поверхность стеклопакета еще не успевает нагреться, вот влага и конденсируется на холодных поверхностях. Как только воздух немного прогревается,конденсат исчезает. Заказчик собирается жаловаться в Комитет по защите прав потребителей. Объяснения слушать не желает категорически. Говорит,что старые деревянные окна так не запотевали. Вероятно, поверхность внешнего стекла в старых окнах была более теплой,т.к. теплый воздух из квартиры проникал через щели между рамами и нагревал немного внешнее стекло. Приехали специально с утра: на большинстве пластиковых окон дома с западной стороны снаружи конденсат. На старых деревянных - редко.

Подскажите,пожалуйста, могут ли быть какие-то другие причины появления конденсата,кроме тех,что я обозначила? Если кто-то сталкивался с подобными жалобами заказчика, чем у вас все закончилось?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Заказчик собирается жаловаться в Комитет по защите прав потребителей.

ИМХО. Я не юрист.

Карету ему вызвать, и все. Потребительские свойства не нарушены.

 

П.С. Лучше подождать ответа Windower'a

[Windowrepair]

Здравствуйте,уважаемые! Столкнулись с такой проблемой: на стеклопакете со стороны улицы появляется конденсат.

Спите спокойно! После дождя, небось, окна снаружи совсем мокрые?

 

Похолодало. Наступила пора осенних обострений. Либо заказчик - <......УДАЛЕНО.......>!!!

 

Тем не менее, проверьте текст своего договора - нет ли там обязательств, что мол окна будут со всех сторон сухими?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Windowrepair

[Windower]

Заказчик собирается жаловаться в Комитет по защите прав потребителей. Объяснения слушать не желает категорически.

Пускай жалуется. Если там нормальный эксперт, он объяснит этому клиенту-психопату, что данное явление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕФЕКТОМ оконного блока.

Если эксперт ненормальный или купленый, пишите в личку. Буду помогать, как-никак, эксперт с сертификатом Союза Потребителей РФ.

[DeDmitry]

Здравствуйте,уважаемые! Столкнулись с такой проблемой: на стеклопакете со стороны улицы появляется конденсат.

Это признак очень хорошего стеклопакета, не выпускающего тепло наружу.

Пакетик с И-стеклом?

[Boris]

Подскажите,пожалуйста, могут ли быть какие-то другие причины появления конденсата,кроме тех,что я обозначила?

 

Могут. Был у меня случай в госпитале. В операционной повышенное давление чистого обеззараженного ВЛАЖНОГО воздуха, через щели воздух выдавливался наружу по низу окна...зима...стекло холодное...конденсат/иней.

Второе. Таиланд. "Все наоборот". В номере работает кондиционер, остекление в одно стекло...утром на улице +30 и 90% влажности....окна текут снаружи.

У Вас третий случай, "инерционное запотевание". У стекла есть тепловая инерция, ночью оно охладилось, выглянуло солнышко, резко потеплело, да еще влажность воздуха большая, а стекло еще не успело нагреться (хороший стеклопакет), вот и поймали "точку росы" на какое-то время.

Совет. Приходите утром, когда конденсат выпал, и ищите рядом В ТЕНИ автомобить этого умника или соседа, он тоже должен быть в конденсате. Может, чего клиент и поймет.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Boris

[Dmitriy S.]

ИМХО. Я не юрист.

Карету ему вызвать, и все. Потребительские свойства не нарушены.

 

П.С. Лучше подождать ответа Windower'a

 

Согласен полностью.

В этом случае помогает карета на 100%. Иногда встречаются клиенты которым ВСЁ НЕ ТАК. Пускай жалуется в защиту прав, вызывает экспертов, Вам волноваться помоему не стоит, не из-за чего просто.

 

Лично у нас был случай, когда клиенту не понравилось как работает микропроветривание, мол, я хочу по другому. Объяснения, что оно сконструированно, что-бы работать именно так, как работает, слушать не желал, требовал переделать. =) Вежливо попрощались и ушли.

[Natlove]

Сегодня получили рекламацию - конденсат на стеклопакете со стороны улицы. Впервые столкнулись. Заказчица забрала предоплату за планируемые в дальнейшем окна - очень обиделась. А я пока не знаю на что подумать. Есть подозрение, что монтажники энергосберегающие стеклопакеты поставили не той стороной. И все равно что за физика?? Температура за боротом +13, ночью была в районе +9 наверное. С утра - роса.

7 лет продаю окна - такая рекламация - впервые.

Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?

[sharaev]

Ночью внешнее стекло остыло, но прогреться не успело. И при повышении температуры воздуха на холодном стекле стала осаживаться влага. Бороться с этим это тоже самое что бороться с мокрым окном после дождя.

При температуре воздуха 13С и относительной влажности 75% и более точка росы равна как раз 8,7С

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем sharaev

[Natlove]

Ночью внешнее стекло остыло, но прогреться не успело. И при повышении температуры воздуха на холодном стекле стала осаживаться влага. Бороться с этим это тоже самое что бороться с мокрым окном после дождя.

При температуре воздуха 13С и относительной влажности 75% и более точка росы равна как раз 8,7С

 

Спасибо. Пытаемся с Заказчицей понять друг друга.

[Стекольщик — добрый и жадный]

И все равно что за физика??

Физика в данных случаях штука непростая.

Ехали в машине с обогревом/кондиционером. За бортом +23, очень влажно, ночь. Засада такая - стекло потеет либо снаружи, либо изнутри, смотря что включать, обогрев или кондей. Эта катавасия длилась около 1 часа, пока владелец машины, а она у него не первый год, смог найти нужный режим. Ставил и на автоотпотевание, выравнивал забортную и внутреннюю температуру, включали +16, +32... небыстро, вобщем, получилось.

[Коп Лена]

Огромное спасибо за ответы! Звонила сегодня в защиту прав потребителей,чтобы узнать, как в таких случаях нам действовать(на моей памяти,заказчики в защиту на нас жаловаться не бегали). звонили просто,чтоб узнать,какие документы нужно нам готовить и к чему "готовиться". там люди явно далекие от физики сказали, что запотевать окно снаружи может только на 10-м этаже и выше. тут этаж пятый. Сказали,что нужно выявить причину,почему охлаждается поверхность стекла(якобы, она изнутри охлаждается в жилом-то помещении!) Мы должны написать обоснование, со ссылками на СНиПы, что такое допускается. Честно, понятия не имею, какой СНиП вообще можно в таком случае применить. Наверное,такого и не прописано нигде. Сказали, что экспертизу оплачиваем мы в любом случае.

Да,это обычный стеклопакет 4-10-4-10-4.

Заказчику рассказывали и про то,что воздух уже успел с утра погреться, а стекло - еще нет, вот вода и собирается на холодной поверхности. Сказали и про то,что на большинстве окон дома конденсат(видели сами). Ее не интересует,что у других.Говорит,что только у нее так запотевает. Говорили и про машины во дворе,которые тоже еще не успели нагреться и запотевают. Заказчица не хочет ничего слышать. Говорит,что ей темно с утра от конденсата

Подскажите,пожалуйста, на какой СНиП можно сослаться в обосновании?

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Коп Лена

[Леха]

ИМХО Заказчите нужно твёрдо и ясно объяснить её права подавать на Вас в суд, а Вы в свою очередь имеете право на независимую экспертизу и защищать Ваши права от необоснованных претензий. Забыл сказать, что надо ей сначала объяснить, что Вы считаете её претензии необоснованными.

 

Скорее всего заказчица пытается выжать из Вас деньги или какую-то "бесплатную москитку"

Взвесьте все + и - этой ситуации. Возможно имеет смысл предложить ей что-нибудь "в подарок" взамен на полный письменный отказ от всех претензий, и чтобы она поняла что в противном случае она не получчит ВООБЩЕ ничего, кроме оплаты Ваших судебных издержек.

Главное - будьте спокойны, тверды и не поддавайтесь на провокации с её стороны.

100% потребительский терроризм, причём не имеющий никаких оснований. Типичная разводка.

[Windower]

Сказали, что экспертизу оплачиваем мы в любом случае.

Нет, это не так.

Ст. 18. п. 5 ЗоЗПП гласит: "В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец ... обязан провести экспертизу товара за свой счёт."

Но временный конденсат на наружной поверхности стеклопакета не является недостатком товара.

Вам даже ст. 10 п. 1 насчёт полной информации для правильного выбора "пришить" нельзя, так как это, повторяю, не является дефектом.

Если суд и экспертиза не продажные, отказывайтесь от проведения экспертизы за свой счёт. Пускай подаёт в суд. Суд назначит экспертизу, которую будет проводить независимая организация, на которую согласны обе стороны. Если у Вас есть подозрения на необъективность суда или предвзятость или некомпетентность экспертной конторы, требуйте отвода.

"Не желает слушать" - признак потребителя-террориста, нормальные люди ищут компромисс.

 

Форум уже неоднократно помогал производителям в подобных ситуациях. Правда на Вашей стороне. Боритесь.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Windower

[NK1964]

... там люди явно далекие от физики сказали, что запотевать окно снаружи может только на 10-м этаже и выше. тут этаж пятый. Сказали,что нужно выявить причину,почему охлаждается поверхность стекла(якобы, она изнутри охлаждается....

Заказчица не хочет ничего слышать. Говорит,что ей темно с утра от конденсата

....

Я тоже далек от физики... Но 10 этаж явно за уши притянут. Полный бред.

Выпадение росы на внешние стекла - это скорее атмосферное явление и зависит от времени года, погоды, расположения здания - "розы ветров".

От стекла наверное тоже зависит.

У нас на площадке стекло кокнули, некогда было искать, поставил оргстекло (что под руку попало). Этаж 6-7. Так вот все стекла обычные - и конденсат и грязь и наледь(когда дождь со снегом), а оргстекло чистенькое, иногда кажется, что там его и нет.

Темно от конденсата - ,что так много конденсата?

[Коп Лена]

Темно от конденсата - ,что так много конденсата?

 

да просто сторона западная, там с утра солнышка нет совсем,а ночью был дождь и влажность высокая. Заказчица говорит,что один раз запотело доверху.

Я так думаю,что в августе светает позже,вот с утра и темно стало

[Windows]

Это признак очень хорошего стеклопакета, не выпускающего тепло наружу.

Пакетик с И-стеклом?

 

Согласна с DeDmitry , проверено на себе. Профиль Века 5 кам., стеклопакет 4/16/4Селектив. Сегодня утро 8.45, за бортом +11 градусов. Конденсат на всех окнах (снаружи).

 

Через 2 часа - 10.45 - конденсат исчез сам собой.

[sharaev]

10-й этаж не притянут из-за ушей, просто на 10-м этаже ветер больше и скорее всего сильнее охлаждение окна. Но в данном случае запотевание будет на внутренней поверхности. ИМХО

зы. доказывать что ты не верблюд колмпания не обязана. Это Закачик должен предоставить доказательства что были нарушены ее права. Причем не в форме "окно запотело" а в форме "нарушен пункт СНИП такой-то".

[qwery1]

Согласна с DeDmitry , проверено на себе. Профиль Века 5 кам., стеклопакет 4/16/4Селектив. Сегодня утро 8.45, за бортом +11 градусов. Конденсат на всех окнах (снаружи).

 

Через 2 часа - 10.45 - конденсат исчез сам собой.

 

Не забывайте такой важный фактор как конвеция теплого воздуха околооконного проема, отопительные приборы под окном не просто так ставят, в вашем случая их нету поэтому вероятность образовывания точки росы многократно увеличиваеться!

 

Оф. рекомендации:

Согласно Гост 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» в жилых, общественных и др. помещениях должен быть установлен определенный микроклимат.

Госстрой России своим письмом от 21.03.02 №9-28/200 сообщает, что стандартами на оконные блоки не нормируется образования конденсата (при условии, что окна отвечают всем требованиям ГОСТа (сопротивление теплопередачи, звукоизоляция, продуваемость и др.), так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении, как правило, выше 30-45%, конструктивных особенностей узлов примыкания оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкого подоконника), неправильной установки отопительных приборов и др

[DeDmitry]

Не забывайте такой важный фактор как конвеция теплого воздуха околооконного проема, отопительные приборы под окном не просто так ставят, в вашем случая их нету поэтому вероятность образовывания точки росы многократно увеличиваеться!

 

Оф. рекомендации:

Согласно Гост 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» в жилых, общественных и др. помещениях должен быть установлен определенный микроклимат.

Госстрой России своим письмом от 21.03.02 №9-28/200 сообщает, что стандартами на оконные блоки не нормируется образования конденсата (при условии, что окна отвечают всем требованиям ГОСТа (сопротивление теплопередачи, звукоизоляция, продуваемость и др.), так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении, как правило, выше 30-45%, конструктивных особенностей узлов примыкания оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкого подоконника), неправильной установки отопительных приборов и др

Вы тему с начала читали?

Конденсат снаружи и летом!

[Павлуша]

Хорошая тема. Только прошлогодняя. И про наружнюю сторону окна. К означенному Гост 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» отношения не имеет. Но за напоминание - спасибо.

[Олег Д]

Тема старая но физическая суть явления раскрыта недостаточно.

Причина возникновения конденсата с уличной стороны СП и стекол автомашин во дворе не "инерционная". Имеет место быть охлаждение этих поверхностей ниже t воздуха способом лучевой теплоотдачи в сторону холодного небосвода.

Условия возникновения конденсата:

1. Небосвод должен занимать большую долю в полусфере относящейся к плоскости конденсации. (обратите внимание, что на стеклах автомобиля припаркованного рядом с домом конденсата нет на поверхностях обращенных к дому)

2. Поверхность должна плохо обдуваться. Небольшого ветра будет достаточно чтобы интенсифицировать нагрев атмосферным воздухом радиационно охлаждаемых поверхностей и не дать температуре опустится ниже точки росы.

3. Не должно быть значительного кондуктивного потока теплоты к поверхности конденсации как за счет собственной накопленной днем теплоты так и за счет подогрева со стороны других источников. То есть предмет должен быть не теплоемким и не теплопроводным.

4. Низкая радиационная температура небосвода (определяется облачностью, запыленностью, содержанием парниковых газов и проч)

 

ПС. Надо посчитать при каком термическом пропускании СП на его уличной поверхности ясной январской ночью будет образовываться лед?

[Tyle]

Поставили в дачном доме на 1 этаже 6 окон Kaleva Vita 4-12-4-16-4IAr

Потеют внешние окна, но не все, когда были ночью первые морозы на одном стекле снаружи появился морозный рисунок.

 

Как уже писалось потеют северо- западные и северо-восточные окна на первом этаже.

 

У соседей я такого эффекта не видел.

Как проверить что пакет поставили нужной стороной на наружу.

[DeDmitry]

Поставили в дачном доме на 1 этаже 6 окон Kaleva Vita 4-12-4-16-4IAr

Потеют внешние окна, но не все, когда были ночью первые морозы на одном стекле снаружи появился морозный рисунок.

 

Как уже писалось потеют северо- западные и северо-восточные окна на первом этаже.

 

У соседей я такого эффекта не видел.

Как проверить что пакет поставили нужной стороной на наружу.

Вы хорошо читали тему?

Осознаете, что конденсат снаружи - признак ОЧЕНЬ хороших стеклопакетов?

Вы предпочитаете конденсат внутри?

[sever]

Вы хорошо читали тему?

Осознаете, что конденсат снаружи - признак ОЧЕНЬ хороших стеклопакетов?

Вы предпочитаете конденсат внутри?

Еще один пример, подтверждающий хорошую теплоизоляцию пакетов, потеющих снаружи. Чтобы утеплить офис, мы поставили в три проема из пяти второй ряд стеклопакетов. Так вот, эти три регулярно потеют снаружи, а два оставшихся нет.