Blondy Опубликовано: 21 августа, 2008 Share Опубликовано: 21 августа, 2008 Почему 4 окна Потеют, а пятое нет при одних и тех же условиях Когда будете на объекте сфотографируйте непотеющее окно и потеющее общим планом, чтоб было видно батареи, подоконник, узнайте, что изменили при ремонте, может тогда.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 21 августа, 2008 Share Опубликовано: 21 августа, 2008 но почему так ... ? ... не забывайте что это немцы, которые заложились по полной...для русской зимы - энергоэффективный с/п+вентканалы... ...ждем холодов... подоконники-то не перекрывают батареи отопления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 августа, 2008 Share Опубликовано: 22 августа, 2008 Почему 4 окна Потеют, а пятое нет при одних и тех же условиях? а) разные условия б) разные окна собственно на одинаковых условиях, Вы уже и не настаиваете... Пусть и влажность повышена и 60 и 70%, пусть хозяин выветривает помещение но почему так ... ? ... Оригинально идея фикс.... Тогда в чем суть темы которую Вы открыли? давайте уж всю информацию, если имеете, а если только часть и предположения, что тогда в догадки играть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 августа, 2008 Share Опубликовано: 22 августа, 2008 Будем ждать холодов. Хорошее подспорье - бесконтактный измеритель температуры Померить температуру на стекле. Кстати, у немцев, и тогда мог быть "теплый" спейсер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 22 августа, 2008 Share Опубликовано: 22 августа, 2008 На сколько перекрыта батарея подоконником? Вещь довольно банальная, но: из нашего опыта в год на рекламации по конденсату ездили максимум раз пять, в квартирах даже с нормальной вентиляцией и батарей перекрытой подоконником на нижней части окна (сп) есть конденсат (наша конструкция брус 86х82 и сп 44). Кстати есть похожий случай (пока не ездили - ждём холодов): поставили 1 окно в квартире - нет проблем; через некоторе время заказчик заказал остальные, дак на них в нижней части даже при незначительных холодах (-10 -15) появляется конденсат, а на первом нет, зато именно на этих окнах подоконники перекрывают батарею больше нормы. По больше бы входных данных (размеры, и т.д) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 22 августа, 2008 Share Опубликовано: 22 августа, 2008 (изменено) Обдув стекол потоком теплого воздуха от батарей - одно из решений проблемы конденсата. Я помню, в детстве жили в частном доме с печным отоплением, было тепло до 25-30 можно было натопить, запросто. Но отсутствие батарей под окнами приводило к конденсату, к узорам и намерзанию льда на стеклах. На каждом подоконнике лежала тряпочка- веревочка и висела бутылочка для сбора конденсата Потом поставили котел, провели трубы по периметру и все - рисунки мороза на стекле исчезли. Раз поменяли окна, значит и подоконники тоже, может дело в больших подоконниках? Изменено 22 августа, 2008 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 22 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 августа, 2008 Раз поменяли окна, значит и подоконники тоже, может дело в больших подоконниках? Подоконников на 2-окнах не было вообще. Нижний шов запен, стоит гидроизоляционная ленточка. Дело не в этом. Давайте подождем заморозков, а там продолжим обсуждение. Всем спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 Подоконников на 2-окнах не было вообще. Нижний шов запен, стоит гидроизоляционная ленточка.Дело не в этом. Давайте подождем заморозков, а там продолжим обсуждение. Всем спасибо. Вопрос созрел, можете ответить, пока холода не настали? Если я правильно понял отличие ваших окон от германских заключается в способе уплотнения стеклопакета в окнах? Стеклопакеты в немецких окнах возможно уплотнены профильной резиной ЕПДМ и имеются дренажные (вентиляционные) отверстия для отвода конденсата. А в ваших окнах стеклопакеты наверное установлены на силикон и соответственно нет дренажных отв. для конденсата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 DAA: Не очень понятно, для чего через полгода устраивать очередной сеанс дистанционного гадания.... http://talks.mark-itt.ru/forummessage/57/268267.html , причем вводных данных не добавилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 25 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 25 августа, 2008 (изменено) DAA: Не очень понятно, для чего через полгода устраивать очередной сеанс дистанционного гадания.... Я не знаю на что Вы ссылаетесь, но те вопросы, что мы обсуждаем в этой теме, на данный момент-остаются открытыми, не решенными. Я думаю, что еще пройдет не мало времени, чтобы хоть для нас стала понятна причина запотевания окон в конкретном случае. Изменено 25 августа, 2008 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 DAA: Не очень понятно, для чего через полгода устраивать очередной сеанс дистанционного гадания.... Вопрос к DAA, но мне тоже захотелось ответить по причине симпатии к пользователю KAA. Для чего? Для того, чтобы попытаться найти причину. Обратите внимание, сколько версий было выдвинуто, сколько дополнительных вопросов возникло, сколько специалистов заинтересовалось вент.каналами в немецком окне... При всём уважении к тому форуму, на который Вы ссылаетесь - здесь уровень мягко говоря иной. Возникшая на объекте ситуация нестандартна. Назначить крайнего легко, установить истину.... Не скажу - невозможно, но ОЧЕНЬ трудно. Проблема достойна обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 (изменено) Тема вполне достойна обсуждения, мягко говоря изумляет подход к ней, мифические вент каналы это замечательно, но стоит выложить хотя бы их фото, желательно с подробным фото притвора и уплотнителя на энтих немецких окнах, для возможности оценить их степень воздухопроницаемости, а если бы автор потрудился еще зимой, собрать более подробные данные, для сравниваемых окон,например, температура воздуха снаружи и внутри, температуру поверхности стекла у дистанционной рамки и в середине пакетов, температуру поверхности откосов у рамы и например через 5 см. от нее а так же самой рамы и створки, влажность в комнатах..., и основное время запотевания ( например ночью, когда там спит человека 3, а днем окна закрыты), обсуждение перешло бы из гадания в более продуктивную форму, а возможно что тема просто не возникла бы, т.к. причина нашлась бы в процессе подробного исследования..., а пока это просто гадания на тему конденсата, и трата времени как своего так и чужого, как говорится "самому мне лень, пусть другие поломают голову"... Изменено 25 августа, 2008 пользователем KAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 1. мягко говоря изумляет подход к ней;2. мифические вент каналы это замечательно, но стоит выложить хотя бы их фото, желательно с подробным фото притвора и уплотнителя на энтих немецких окнах, для возможности оценить их степень воздухопроницаемости, а если бы автор потрудился еще зимой, собрать более подробные данные, для сравниваемых окон,например, температура воздуха снаружи и внутри, температуру поверхности стекла у дистанционной рамки и в середине пакетов, температуру поверхности откосов у рамы и например через 5 см. от нее а так же самой рамы и створки, влажность в комнатах..., и основное время запотевания ( например ночью, когда там спит человека 3, а днем окна закрыты); 3. обсуждение перешло бы из гадания в более продуктивную форму, а возможно что тема просто не возникла бы, т.к. причина нашлась бы в процессе подробного исследования..., а пока это просто гадания на тему конденсата; 4. и трата времени как своего так и чужого, как говорится "самому мне лень, пусть другие поломают голову"... 1. Почему? Я, например, точно также прошу помощи у форума, когда сталкиваюсь с непонятной для себя проблемой. И часто выясняется, что я просто по незнанию упустил какие-то важные моменты. Мне их подсказывают, я говорю спасибо. Чему изумляться? 2. Очень неплохие предложения; не удивлюсь, если что-нибудь из этого будет взято "на вооружение" при следующем обследовании. Для того и форум, чтобы КОЛЛЕКТИВНО искать пути выхода из проблемы. Каждый знает что-то своё, но вместе мы знаем МНОГО. Вот и Вы внесли свой вклад... 3. Тема намного глубже, чем данный конкретный случай. Мы ставим энергосберегающие окна, тем самым снижаем воздухообмен и получаем конденсат. Чтобы избавиться от конденсата, мы увеличиваем каким-нибудь способом воздухообмен и теряем энергосбережение. Найти разумный компромисс - задача сложная, но интересная и пока до конца неразрешённая. 4. Чтобы не тратить своё время достаточно не писАть в теме. Пишут те, кто заинтересовался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 (изменено) 1. В случае когда не знают, то прислушиваются к советам, и пытаются их и использовать, самому тоже необходимо приложить немало усилий... 2. Автор темы позиционировал себя как специалист, а все предложения были написаны ему еще зимой..., как видим вопросы начинаются с того же места, т.е. с нуля, и напускания "тумана".. 3. Тема конечно глубже, но конкретный случай вряд ли является исключением из правил, и подчиняется каким либо другим законам физики... 4. В этом Вы правы, но читая эту тему не первый раз, был удивлен подобным "подходом"... Изменено 25 августа, 2008 пользователем KAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 2. Автор темы позиционировал себя как специалист, а все предложения были написаны ему еще зимой..., как видим вопросы начинаются с того же места, т.е. с нуля, и напускания "тумана".. Всё течёт, всё изменяется. Люди (и их самопозиционирование) тоже.... Если Вам интересно обсудить этот вопрос - предлагаю сделать это в личной переписке, чтобы не флудить и не грешить эмоциями в весьма интересной для многих теме. Согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 3. Тема намного глубже, чем данный конкретный случай. Особенно учитывая - Микроклиматом пренебречь., в теме- уже точно "неисчерпаема" , то, что КАА дал ссылку , подтвердило мои личные сомнения , в достоверности исходных данных, зачинателя этой темы, законы физики никто не отменял, и при t=-1 и 30% влажности , конденсат- это чудо! и выдавать "сырые" исходные данные, рассчитывая на конструктивный диалог, вряд-ли правильно. Техдир, Вы находите тему глубже? так любые дополнительные вопросы, зачинателем темы игнорируются, а это посыл вообще песня - Подоконников на 2-окнах не было вообще. Нижний шов запен, стоит гидроизоляционная ленточка.Дело не в этом. Давайте подождем заморозков, а там продолжим обсуждение. Всем спасибо. Спрашивается, стоило-ли начинать? Остается надеяться, что заказчик т.ж. терпелив.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 25 августа, 2008 Share Опубликовано: 25 августа, 2008 (изменено) Особенно учитывая - Микроклиматом пренебречь., в теме- уже точно "неисчерпаема" , то, что КАА дал ссылку , подтвердило мои личные сомнения , в достоверности исходных данных, зачинателя этой темы, законы физики никто не отменял, и при t=-1 и 30% влажности , конденсат- это чудо! и выдавать "сырые" исходные данные, рассчитывая на конструктивный диалог, вряд-ли правильно. Техдир, Вы находите тему глубже? так любые дополнительные вопросы, зачинателем темы игнорируются, а это посыл вообще песня - Спрашивается, стоило-ли начинать? Остается надеяться, что заказчик т.ж. терпелив.... 1. "Микроклиматом пренебречь" в данном случае скорее всего означает, что параметры среды (микроклимат, температура и влажность воздуха в помещении и пр.) следует принять одинаковыми как для внутренней поверхности немецкого окна, так и для российских окон. 2. Если исходные данные недостоверны - спрашивающий не получит достоверного ответа. Сам себя накажет. 3. Выдаются те данные, которые есть! Если форум сомневается в их достоверности, спрашивающий получает веский довод проверить их и при необходимости уточнить. 4. Да. Нахожу тему глубже. Весьма заинтересован посмотреть на фото вент.каналов. 5. Зачинатель темы не смог ответить на доп.вопросы и взял паузу. Что неправильно? 6. Вы не согласны с посылом "дело не в этом?" И что? На двух российских окнах подоконники стоят, на двух - нет; но на всех четырёх конденсат образуется. А на немецком - нет. Может оказаться, что подоконики действительно не причём. 7. Не знаю, как Вам, а мне случалось начинать неудачные и несвоевременные темы. И что теперь? Застрелиться? У человека проблема, он вынес её на форум. Варианты: 1. Он - дурак, не разобрался в простом, не то посмотрел, не то проверил. Ну и что? Помогите, раз умнее. 2. Он - лжец, нет у него проблемы никакой, мОзги пудрит от нечего делать. Докажите! - модераторы накажут. 3. Он не знает. У него действительно вопрос, он спросил. На доп.вопросы сходу ответить не смог. Ну и что? Короче, не нравится тема или автор - игнорируйте! До тех пор, пока в теме правила форума не нарушаются - флудить не надо. ППТ! Изменено 25 августа, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 26 августа, 2008 Share Опубликовано: 26 августа, 2008 (изменено) Техдир: Согласен, будем ждать более полных данных..., чтобы не флудить... Изменено 26 августа, 2008 пользователем KAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonVl Опубликовано: 9 октября, 2008 Share Опубликовано: 9 октября, 2008 (изменено) Читал, читал а причину никто так и не назвал. По моему, проблеммы стандартные: 1. При выборе окна, покупатель ориентировался на низкую цену а не высокие теплотехнические характеристики, немцы - все в точности наоборот. 2. Неправильная конфигурация стеклопакета - одна рамка немного шире чем оптимальная ширина (слишком большая конвекция) а вторая слишком узкая (большие потери из за теплопроводности воздуха) По характеру запотевания : На объект Нас пригласили весной в марте месяце 2008 г.. Стеклопакеты были в конденсате на половину. В середине весны - конденсат располагался в нижней части стеклопакета с небольшими (сантиметров по 5) заходами на правый и левый края... Со слов хозяина квартиры, зимой запотевание стеклопакетов было сплошным, но мы этого не наблюдали, штапик нижний весь почернел, слизь,плесень, все это присутствует. В июне месяце присутствовали на экспертизе. Конденсата -нет. 3. Собственно на основе вышеизложенной цитаты могу предположить, интересует ведь причина? Запотевание стеклопакета по низу связано с конструктивной его особенностью а главное с отсутствием в нем газа. Для понимания предлагаю посмотреть на вложенный рисунок: Причиной замены окон стал тот факт, что в одной из комнат ребенок разбил стеклопакет. При этом через трещину в стеклопакете вышел газ (туманное облако) - со слов хозяина. Мало того, что скорее всего стоит стекло с теплосберегающим покрытием, так еще и газ, возмжно даже криптон (хотя говорят в паспорте аргон), который гораздо плотнее воздуха, а более плотная среда не позволяет конвекционным потокам переносить холод в нижнюю часть стеклопакета (которая и отпотевает). P.S. Решение проблеммы - заплатите поставщику окон (он же не виноват, что Вы заказали дешевые стеклопакеты) за замену Ваших стеклопакетов на более теплые, с Аргоном и теплосберегающим стеклом, и будет вам счастье! Изменено 9 октября, 2008 пользователем leonVl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SHURIKru Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Ни один стеклопакет , даже однокамерный, при - 1 градусе не должен быть с конденсатом !!!!!!!!!! тут что то нитак Может вы вентиляцию "затронули " при ремонте ? или у вас сквозной обдув нижних кромок стеклопакетов ?! первый раз такую проблему встречаю. Обычно конденсат от - 20 ...... , температура промерзания стеклопакета (без заполнения) 4-16-4 => -16, 4-12-4-8-4 => -24 . Но в реальности у большинства еще ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Ни один стеклопакет , даже однокамерный, при - 1 градусе не должен быть с конденсатом !!!!!!!!!! тут что то нитак Может вы вентиляцию "затронули " при ремонте ? или у вас сквозной обдув нижних кромок стеклопакетов ?! первый раз такую проблему встречаю. Обычно конденсат от - 20 ...... , температура промерзания стеклопакета (без заполнения) 4-16-4 => -16, 4-12-4-8-4 => -24 . Но в реальности у большинства еще ниже. Может , из-за повышенной влажности в помещении например. Никто не писал про то , что стеклопакеты в 4-х окнах сделаны с нарушениями (например : селикогель отсутствует или недостаточно , просто завышена влажность воздуха в пакете) Тут вывод аналогичный замена пакетов на упреждающие=заводские с И или К стеклом и ГАЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SHURIKru Опубликовано: 27 октября, 2008 Share Опубликовано: 27 октября, 2008 Может , из-за повышенной влажности в помещении например. Никто не писал про то , что стеклопакеты в 4-х окнах сделаны с нарушениями (например : селикогель отсутствует или недостаточно , просто завышена влажность воздуха в пакете) Тут вывод аналогичный замена пакетов на упреждающие=заводские с И или К стеклом и ГАЗ. Вообще личня рекомендую ВСЕГДА окна ставить на пластины, чтобы минимально нарушать герметизацию камер профиля. Может это бред, но реально влияет на образование конденсата. А еще можно вытащить стеклопакет и утеплить профиль внутри , и также засиликонить уплотнения под стеклопакет изнутри. А также максимально утеплить швы монтажные. Если после этого всеравно будет конденсат в такой же мере , что и раньше, то .....низнаю что.... --проверяйте вентиляцию и температуру в комнате. Адекватная температура не больше +22 , если выше то открывайте окна для проветривания)). Вот у меня после того как переделал швы , температура поднимаетя с закрытым окном + батарея => до + 28 (даже если термометр врет на 1-2 градуса -- жарковато ) При такой температуре внутри помещения и минусовой на улице ,конденсат точно будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 октября, 2008 Share Опубликовано: 27 октября, 2008 Вообще личня рекомендую ВСЕГДА окна ставить на пластины, чтобы минимально нарушать герметизацию камер профиля.Может это бред, но реально влияет на образование конденсата. А еще можно вытащить стеклопакет и утеплить профиль внутри , и также засиликонить уплотнения под стеклопакет изнутри. А также максимально утеплить швы монтажные. Если после этого всеравно будет конденсат в такой же мере , что и раньше, то .....низнаю что.... --проверяйте вентиляцию и температуру в комнате. Адекватная температура не больше +22 , если выше то открывайте окна для проветривания)). Вот у меня после того как переделал швы , температура поднимаетя с закрытым окном + батарея => до + 28 (даже если термометр врет на 1-2 градуса -- жарковато ) При такой температуре внутри помещения и минусовой на улице ,конденсат точно будет. Силиконить уплотнения под стеклопакет - это действительно, как Вы выразились - бред. По поводу анкеров - предотвратить попадание влаги из фальцевой камеры действительно полезно. Особенно когда крепить приходится через металл. Именно поэтому некоторые профильные системы разрабатывают конструкцию камер таким образом, чтобы под анкер была своя отдельная камера без армировки, иначе необходимо герметизировать силиконом тем же. Утеплять швы тоже можно по разному. Где-то на форуме была выложена хорошая статья про конденсат - самому сейчас искать - обломно - поздно уже- мозги закисли. Но поищите - или на форуме воспользуйтесь поиском про конденсат - уже столько копий поломали - дом построить можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 17 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 (изменено) Ну, вот через 2,5 года вынесено судебное решение по описанному случаю с образованием кондесата. 2,5 года суд не мог принять решение представленным экспертизам со ссылками на ГОСЫ. Как я и полагал Обвинение изменило тактику и построило процесс на основании "Закона о правах потребителя". Сторона обвинения выиграла 66 349 рублей. Но осталась невыясненной основная для нас проблема. Что же все-таки явилось причиной образования конденсата? Для суда факт образования конденсата не стал определяющим. Хотя все последствия образования плесени и грибка пошли отсюда. Основным фактором все-таки стали Гарантийные обязательства..... Вот каким бы ГОСТам не отвечали наши с Вами окна, какими секретными технологиями Мы не Владели, Что бы эксперты не говорили (положительного) про качество конструкций- Все это так, на последнем месте. Самое основное то, что окна не устояли против наличия влаги, а должны были устоять.... Короче произведен очередной удар "ниже пояса" . Будьте бдительны и внимательны в Новом 2009 году!. Изменено 18 декабря, 2008 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Данила Опубликовано: 18 декабря, 2008 Share Опубликовано: 18 декабря, 2008 Очень жаль что причину так и не удалось выявить. А насчет судов, в очередной раз убеждаюсь что это просто фарс. И разбираться никто не хочет, главное назначить виновных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.