Eugen OTK Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Уважаемые форумчане! Работаю над приложением к договору, где хочу попытаться описать как можно больше ситуаций, когда заказчик остается недовольным, потому что: « меня не предупреждали…». Основные вещи в договоре прописаны (о тепло и шумо изоляции, необходимости проведения ТО, конденсате, правилах перевозки, монтажа, хранения…), интересуют как раз редкие случаи. Вот мой список, буду благодарен, если он будет продолжен: 1 не заказал блокиратор, после неправильно открыл окно 2 заказал «глухарь» (дерево) а после возникли проблемы с наружними откосами или заказал стыкующиеся «глухари» (дерево), а после возникли вопросы как же их стянуть? 3 не заказал доводчик, посчитав что он входит в комплектацию 4 установил на входную дверь магнитный замок 5 заказал клапана, а потом остался недоволен что «из них дует и слышен шум!» 6 отказался от установки импоста на б/д, после возникли проблемы 7 поцарапал окна при мытье, или вымыл их какой-нибудь гадостью 8 зимой надолго открыл окна, в результате произошло повреждение откосов 9 до монтажа изменил размеры проема ЗЫ: интересуют только деревянные и ПВХ изделия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 ЗЫ: интересуют только деревянные и ПВХ изделия 1. Вы вот эту мою разработочку уже читали: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=74212 2. Попытайтесь подружиться с пользователем Shmulke. У него в загашнике ТАКОЕ есть - закачаешься! 3. Удачи! Задачку Вы себе непростую подобрали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grin Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Работаю над тем же, собираю всё что есть на форуме и уже не один день мучаю. От всего не убережёжся но можно стататься, в идеале уже писали сдесь на форуме надо брать справку у заказчика если он частник о вменяемости от психиатора, об образовании из вуза или школы в выпиской из атестата, Что бы не говорил что не понимает что такое влажность и прочее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 1. Вы вот эту мою разработочку уже читали: Почитал, спасибо. Выудил немало полезной информации. Ну вот как я, например забыло про скотч? Намучились ведь на одном объекте! Понравились Ваши формулировки. Вот вроде просто: "При хранении изделий должна быть обеспечена их защита от механических повреждений, воздействия атмосферных осадков и прямых солнечных лучей". А я, о том же самом аж целый абзатц забабахал... Смутило только одно: "8.1. Специального ухода и обслуживания в процессе эксплуатации изделия не требуют". Мы клиентам, как раз, наоборот, внушаем - нужен, нужен окнам особый уход! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 Работаю над тем же, собираю всё что есть на форуме и уже не один день мучаю.От всего не убережёжся но можно стататься, в идеале уже писали сдесь на форуме надо брать справку у заказчика если он частник о вменяемости от психиатора, об образовании из вуза или школы в выпиской из атестата, Что бы не говорил что не понимает что такое влажность и прочее. Да, уж, всего не предусмотришь, а как бы хотелось... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Почитал, спасибо. Смутило только одно: "8.1. Специального ухода и обслуживания в процессе эксплуатации изделия не требуют". Мы клиентам, как раз, наоборот, внушаем - нужен, нужен окнам особый уход! А это уже смотрели?: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=95068 Что касается 8.1...... Так делайте, как Вам нравится! У каждого своя специфика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 От каждой глупости не уберегёшь, остаётся надеяться только на остатки здравого смысла в головах у людей, ведь всё таки когда-то были самой читающей страной в мире . 2. Попытайтесь подружиться с пользователем Shmulke. У него в загашнике ТАКОЕ есть - закачаешься! Есть наработки уважаемых форумчан в данной области, в этом наша общая заслуга (не только моя или кого-то другого отдельно взятого человека). Пока нет технической возможности скинуть инфу (блин, офис с технического этажа затопило). Думаю никто против не будет (из разработчиков), если я НАШ труд в открытом доступе размещу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно ________________________.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted July 22, 2008 Author Share Posted July 22, 2008 Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно Огромное спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
just25 Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 1 не заказал блокиратор, после неправильно открыл окно Не надо экономить на блокираторах, сэконмите и время и нервы и в результате деньги. Я думал уже все к этому выводу пришли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALISSA Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно Спасибо. Хороший документ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 (edited) Уважаемые форумчане! Работаю над приложением к договору, где хочу попытаться описать как можно больше ситуаций, когда заказчик остается недовольным, потому что: « меня не предупреждали…».5 заказал клапана, а потом остался недоволен что «из них дует и слышен шум!» Звонит сердитый клиент:"Клапаны плохие." Почему? Из них дует!. А зачем Вы их заказали? Для проветривания. Все правильно, вот из них и поступает свежий воздух, значит, работают. Но я ведь герметичные окна заказывал, мне гарантировали, что из них не дует... Занавес. Приезжаю по "рекламации". Клапаны плохие, шум стоит от машин. А как Вы определили, что шум именно от клапана? Ну, окна же сами шумозащитные, значит клапан шумит. Прошу подушку, накрываю клапан. А теперь шумит? Шумит... пауза....Так, буду звонить на фирму.... Вторая "рекламация". Шум от клапана, хорошо слышу улицу. А как Вы проверяли? Ну, я стремянку взяла, поднялась, ухо приложила к клапану, шумит... Объясняю ей: у Вас дверь входная хорошая? Хорошая. Вы из спальни слышите, что соседи говорят на лестничной клетке? Нет. А если ухо приложите к замочной скважине? Тогда хорошо слышно... Как это все внести в приложение к договору?. 1. Приточный оконный клапан является аналогом старой форточки, признаком его правильной работы является поступление внешнего (зимой - холодного) воздуха в объем жилого помещения. При установке в верхней части окна и направленности струи в подпотолочное пространство ощущение сквозняка в зоне нахождения людей не появляется. Свежесть воздуха и ощущение прохлады в приоконной зоне являются нормальными. При повышенной чувствительности к движению воздуха рекомендуется ограничить приток воздуха с помощью ручного регулятора. 2. Шум транспортного потока проникает в жилое помещение, в основном, через стеклопакет и уровень шума определяется формулой стеклопакета (типом остекления). Используемые нашей фирмой приточные оконные клапаны практически не снижают шумоизоляцию вашего окна в закрытом положении (приводятся данные акустических испытаний окон с установленными клапанами в режиме максимального открывания). Уровень проникшего в помещение транспортного шума по правилам определяется в центре комнаты. Edited July 22, 2008 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted July 23, 2008 Share Posted July 23, 2008 Спасибо. Хороший документ. Не совсем. Не указано, по какой технологии будет производиться монтаж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grin Posted July 23, 2008 Share Posted July 23, 2008 У себя в договоре в пунктах по подготовке помещения для работ добовил пункт про обеспечение заказчиком со стороны улицы в радиусе 5метров ни каких предметов и.т.п. Так же есть пункт про домашних животных (собак), бывали случаи с собаками. Ну и перед началом работ акт осмотра подписываем на предмет соответствия п. договора, по краёней мере дисциплинирует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted July 23, 2008 Author Share Posted July 23, 2008 Не надо экономить на блокираторах, сэконмите и время и нервы и в результате деньги. Я думал уже все к этому выводу пришли Я с, Вами, согласен. Блокиратор стоит три копейки, вроде бы глупо экономить на такой мелочи. Но не все дилеры так считают, некоторым важно, чтобы окна были дешевле чем, у конкурента, пусть даже на эти самые три копейки. Продавать, ведь тоже непросто. Благодарю Бориса и Грина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Данила Posted July 26, 2008 Share Posted July 26, 2008 Ешё три копейки в кассу! Позавчера приходит недовольная клиентка. Вы мне поставили неправильные окна! Вы меня обманули, эскиз в договоре не пропорционален, в нем не видно что глухарь с верху слишком большой! и тд. и тп! Эскизы в С/О4 снизу подпись "с эскизами ознакомлен, согласен" и как от этого застраховатся??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted July 26, 2008 Share Posted July 26, 2008 и как от этого застраховатся??? Никак. Если у клиента внутренний конфликт, он всегда будет выливаться наружу, особенно у женщин. Юридически - у вас всё чисто. А "насильно мил не будешь". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grin Posted July 26, 2008 Share Posted July 26, 2008 (edited) По поводу недовольных внешним видом, сейчас делаю модель окоа в Solidworks со всеми аксесуарами и буду делать фотореалистичную модель с участком стены что бы было видно как будет выглядеть окно на месте в масштабе стены и проёма. Edited July 26, 2008 by Grin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svk1980 Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 Никак. Если у клиента внутренний конфликт, он всегда будет выливаться наружу, особенно у женщин. Юридически - у вас всё чисто. А "насильно мил не будешь". Всем привет! Пишу на этом форуме впервые, бываю часто. По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны. Кстати хочу сказать , что адвокаты с удовольствием берутся за такие дела, т.к. мало кто в нашем бизнесе соблюдает все законы и правила, да и юридические службы оконные компании в большинстве своём позволить себе не могут, максимум два юриста. Так, что делайте приложение к договору "Расписка заказчика", обязательно его указывайте в договоре, а в расписке можно много чего написать. Как правило заказчики её подписывают особо не вчитываясь. Бумажка маленькая, но очень нужная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны. Кстати хочу сказать , что адвокаты с удовольствием берутся за такие дела, т.к. мало кто в нашем бизнесе соблюдает все законы и правила, да и юридические службы оконные компании в большинстве своём позволить себе не могут, максимум два юриста. Так, что делайте приложение к договору "Расписка заказчика", обязательно его указывайте в договоре, а в расписке можно много чего написать. Как правило заказчики её подписывают особо не вчитываясь. Бумажка маленькая, но очень нужная. Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 (edited) Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре? Можете назвать его приложением №? к договору№?, в договоре №? указываете, что приложение№? к договору №? является неотъемлемой его частью - узлы примыкания, тех характеристики, правила эксплуатации, снипы, санпины и т.д. внизу подпись заказчика, что он ознакомлен со всеми перечисленными пунктами и ознакомлен с требованиями к микроклимату и прочими строительными нормативами. Ознакомлен, со всем согласен, число и подпись. Если все это указываете в договоре, тогда такой отдельный док-т не обязателен Edited August 14, 2008 by tal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svk1980 Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 (edited) Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре? В договоре моей компании, это было Приложение №3 к Договору Подряда №....... от ....... Расписка Заказчика Я, Иванов Иван Иванович, являясь Заказчиком по указанному Договору,подтверждаю, что Подрядчиком мне своевременно были предоставлены для ознакомления необходимые документы и информация об основных технических и потребительских свойствах Изделий, работ, услуг. _________________ /Иванов И.И./ (подпись) _________________ дата Вообще в расписке можно много чего указать, например можно добавить (если заказывают входные двери(тёплые), в одну нитку): .....я предупреждён об необходимости устанавливать входные группы в " тамбурной системе"(или как она правильно называется), и о возможном продувании, однако я настаиваю на изготовлении и монтаже этих изделий в одну нитку......, ну или ещё чего т.п. Например до недавнего времени были расписки с отказом от трёхслойных монтажных швов, т.к. подрядчик всё таки за них выкладывать из своего кармана не особо хочет, а заказчик узнавая что такие швы лучше(по слухам, по словам менеджеров и т.п.), начинает возникать почему его не предупредили и т.п. По поводу того, что это можно указать в договоре, то конечно вы правы, но если вы даёте на подпись такую расписку, вы тем самым обращаете внимание заказчика на особенности своих изделий, а себя избавляете от лишней головной боли. Обычно Договор забит в расчётную программу, и менеджеру, чтобы что индивидуально поправить, нужно потратить кучу времени,а править всё равно когда нибудь придётся, в расписке же, рыба которой лежит где нибудь на рабочем столе, поправить текст проще.Да и любое приложение подписанное двумя сторонами является неотъемлемой частью договора. Edited August 14, 2008 by svk1980 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 В договорах у нас фигурирует один из пунктов: Заказчик делает свой выбор осознанно и компетентно (подсмотрел на украинском оконном форуме). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex t Posted August 14, 2008 Share Posted August 14, 2008 Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре? у нас в договоре есть такой пунктик: 12. Урегулирование недоразумений 12.1. Подрядчик, будучи Компанией имеющей многолетний опыт добросовестной работы на рынке и не желающей вводить Заказчика в заблуждение, предлагает Заказчику задать Подрядчику семь нижеследующих вопросов, на которые Подрядчик обязуется честно ответить Заказчику, тем самым, урегулировав все возможные недоразумения между Сторонами, связанные с непониманием друг друга: Вопрос первый: Чем принципиально отличаются заказываемые конструкции от тех, что стоят на их месте? Вопрос второй: Какие особенности имеет проём, в который устанавливаются заказываемые конструкции? Вопрос третий: Какие специальные виды работ, которые проводятся редко, придётся провести для изготовления и установки заказываемых конструкций? Вопрос четвёртый: Какие преимущества заказываемых конструкций самые очевидные? Вопрос пятый: Какие недостатки заказываемых конструкций самые очевидные? Вопрос шестой: Какие эксплуатационные работы следует проводить для содержания заказываемых конструкций в порядке? Вопрос седьмой: Какие последствия будут, если не проводить эксплуатационные работы для содержания заказываемых конструкций в порядке? 12.2. Стороны подтверждают, что Заказчик задал Подрядчику вышеназванные вопросы, а Подрядчик Заказчику на эти вопросы честно и в полном объёме ответил, и, тем, самым Стороны между собой урегулировали все возможные недоразумения, связанные с непониманием друг друга: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted August 14, 2008 Author Share Posted August 14, 2008 Всем привет! Пишу на этом форуме впервые, бываю часто.По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны. Скажите пожалуйста, а если в приложении все разжевано? Ну, там все технические данные выложены как на блюдечке (именно этого я и добиваюсь в приложении), то будет ли подпись клиента действительна в суде? Кстати, еще задумался над такой ситуацией - приложение к договору (паспорт на окна), мы выдаем, как и положенно по ГОСТу вместе с изделием. Но в стандартном договоре есть пункт что заказчик ознакомлен с приложением, и обязуется выполнять все условия, указанные там. В итоге получается что заказчик приложеня вроде как не видет, но расписывается, а получает его уже когда приобрел окна. Как-то некорректно получается, а что делать?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.