Jump to content
forum-okna.ru

Оцифровка оконной индустрии: проектирование и BIM-моделирование СПК


Recommended Posts

16 минут назад, newsolutions сказал:

 

 ...

Если все мы идем к работе с моделью дом прям многоквартирного. Как же будем ее запускать на интегрированной карте?

 

 

Скорее всего будут применятся облачные технологии. Выгрузка будет фрагментарная и работать удаленно можно будет с отдельными файлами " окна фасада в осях 1' -10' ". Поработал, далее загрузил измененный фрагмент в облако.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


17 минут назад, tzertis сказал:

Скорее всего будут применятся облачные технологии. Выгрузка будет фрагментарная и работать удаленно можно будет с отдельными файлами " окна фасада в осях 1' -10' ". Поработал, далее загрузил измененный фрагмент в облако.

А если мне слой допустим металлоконструкций надо псомотреть совместно... или электрики /вентиляции. Что бы не получилось....известно как.

Впрочем когда все это будет реально нужно тогда думаю и разберусь.

Пока повторюсь в прошлом году сделали порядка 10 МКД по реконструкции фасадов включающих замену окон.

Все проекты были бумажные. И их надо было уточнять ВСЕ по месту. Плюс выяснять отдельно открывания и заполнения.

Так же сделали два коммерческих объекта. На одном объекте были 2 Д автокадовские. На втором бумажные. Причем только обект на 2 д автокаде было более менее точно нарисован. И то луше проверить все по месту.

П.с. Можем так же припомнить спор не давний который затеяла женщина которую посадили принимать работу от подрдчиков. Которая не понимал ввобще что происходит вокруг. где брать информацию. Что кто и как должен делать. Явно в ее случае БИМ модели так же не наблюдалось.

п.п.с. Я лично не видел пока проекта какого объекта в БИМ . Где уж запускать в производство  объемы по этим моделям.

П.п.п.с. Архитекторы ИМХО рисуют общую концепцию. Как и кто ее будет реализовывать не их дело. 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, newsolutions сказал:

А если мне слой допустим металлоконструкций надо посмотреть совместно... или электрики /вентиляции. Что бы не получилось....известно как.

Возможно, по щелчку мышкой на металлоконструкции, будет автоматически выдаваться ссылка на поэтажные планы, разрезы, узлы.

Ведь, один из главных посылов в информационном моделировании зданий,- информация должна быть актуальной на момент производства работ по этому объекту. 

Link to comment
Share on other sites

В 14.03.2021 в 11:39, Seva сказал:

...архитекторы работают ТОЛЬКО с бим моделями и другого они уже не представляют. Нам, которые работают на другом уровне, нужно это принимать как факт, учиться и подстраиваться под законодателей, имею в виду архитекторов. 

Да какая разница в каком пакете они веселые картинки рисуют без вот наполнения вот этим вот Information?
Ну сбацали они в арчике картинку, под что тут подстраиваться? Сами вон выше модельку без кишков выкладывали.

Да и вообще судя по тому, какого качества исходники выдают, там не то что в Revit или Арчике рисуют, там, походу, палкой на снегу это происходит. Я бы серьезно поспорил, что ВСЕ АРХИТЕКТОРЫ работают ТОЛЬКО с BIM моделями. В пределах МКАДа это далеко не все, а чем дальше, тем вообще больше.
 

А что касается постановлений Мишустина про BIM на госконтрактах - все это красиво, автодеск явно занес. Ну и наверняка сейчас все госконтракты погонят, через несколько рекомендуемых контор с "неизвестными" бенефициарами, где студенты-рисовалки будут ваять модельки по готовым входящим данным. И единственный практический смысл этого мероприятия - организация cash flow (как говорил один мой знакомый), как впрочем и весь остальной чиновничий бизнес ))).

Edited by Lega Sega
  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В 14.03.2021 в 14:42, Seva сказал:

Такая конструкция годна и для производства и монтажа.

3.jpg

Не разу не почувствовал разницы. Не вижу чем 3d модель окошка годна для монтажа и производства.
Конкретно чем она годна для производства?


Где специя на изделие с детальками, где раскрой, где список раскроя? Как это можно сгенерировать из этой модели? А если обрабатывающий центр, где выгрузка обработок? Ну или парням в цеху хотя бы чертеж где дырки под дренаж пробивать или привязку под отверстие штифта?

А если этого всего отсюда не вытащить, то на кой хрен вообще заморачиваться и делать точные BIM модельки этих окошек, когда потом их запускают все равно по стороннему софту?

Может я ошибаюсь конечно и все это работает, но за всю свою практику, пока со всех щелей все громко кричат о такой классной технологии, ни разу не увидел тех. процесс описанный мною сверху, решенный данной технологией.

Про монтаж даже писать не хочу.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У меня еще такой вопрос есть.

Как ставить визы и согласовывать между всеми БИМ модель.

Да еще если ее можно все динамичино менять.

После каждой замены чего либо опять согласовывать по цепочке.

Тут дело то такое. Платить за несогласованность кому то придется реальными деньгами. Когда что то куда то не влезет. 

Link to comment
Share on other sites

В 17.03.2021 в 21:54, newsolutions сказал:

У меня еще такой вопрос есть.

Как ставить визы и согласовывать между всеми БИМ модель.

Да еще если ее можно все динамичино менять.

После каждой замены чего либо опять согласовывать по цепочке.

Тут дело то такое. Платить за несогласованность кому то придется реальными деньгами. Когда что то куда то не влезет. 

Скорее всего будут интегрированы цифровые подписи каждого шага, с помощью блокчейна ))

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 17.03.2021 в 21:54, newsolutions сказал:

После каждой замены чего либо опять согласовывать по цепочке.

Тут дело то такое. Платить за несогласованность кому то придется реальными деньгами. Когда что то куда то не влезет. 

Там скорее всего кто-то типа ГАПа и/или ГИПа будут давать согласие на активацию изменений, а перед этим их рядовой помощник будет проверять на наличие конфликтов между разными наработками разных подрядчиков.

По крайней мере в бумаге сейчас именно так и происходит.

Внедрение такой системы с точки зрения оконщика не очень очевидно. С точки зрения инвестора где на объектах в сотни миллионов возникают проблемы совместимости систем (то стена в окно приходит, то вентиляция с отплением пересекается ) и приходиться их компенсировать до затратами в размерах сопоставимых со стоимостью даже в 0.5% - необходимость её очевидна. 

Проблема компьютерного оборудования не стоит выеденного яйца. За линии за 1 млн евро готовы платить, а за ПО и оборудования к нему - нет. Странный подход.

Из российского Компас как уже 5 лет копается с этой технологией, так что постоянный перенос по внедрению BIM в госзакупках скоро закончиться (я так думаю). Там дальше строители поймут что нужно осваивать ПО с BIM, а уже потом и по субчикам это всё разойдется.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, glassstroy сказал:

Там скорее всего кто-то типа ГАПа и/или ГИПа будут давать согласие на активацию изменений, а перед этим их рядовой помощник будет проверять на наличие конфликтов между разными наработками разных подрядчиков.

По крайней мере в бумаге сейчас именно так и происходит.

Внедрение такой системы с точки зрения оконщика не очень очевидно. С точки зрения инвестора где на объектах в сотни миллионов возникают проблемы совместимости систем (то стена в окно приходит, то вентиляция с отплением пересекается ) и приходиться их компенсировать до затратами в размерах сопоставимых со стоимостью даже в 0.5% - необходимость её очевидна. 

Проблема компьютерного оборудования не стоит выеденного яйца. За линии за 1 млн евро готовы платить, а за ПО и оборудования к нему - нет. Странный подход.

Из российского Компас как уже 5 лет копается с этой технологией, так что постоянный перенос по внедрению BIM в госзакупках скоро закончиться (я так думаю). Там дальше строители поймут что нужно осваивать ПО с BIM, а уже потом и по субчикам это всё разойдется.

Ну, вот сотня миллионов. 0,5%-это пол ляма. За BIM нужно платить не единожды и постоянно. Если станок можно загрузить на круглосуточный режим,лишь бы работы хватило,то прогу можно загрузить на часов 50 в неделю, не более. Опять же,операторов станков за лям евро (90 миллионов,на минуточку,не 500тыс)  нужно четверых для этого и он будет выдавать прибыль,то на Бим нужно человека,что умеет им пользоваться. Пусть те же 10-20 тыс. дополнительно платить. Итого один объект на сто лямов будет стоить условного Ревита 9 тыс и уловной платы 19. На такой объект по минимуму два архитектора уйдёт на пол года со всем про всем. Итого гарантированно 230 тыс потратишь. :D И всё равно гарантировать,что не будет проблем никто не станет. Раньше как то и без компьютеров умудрялись строить без проблем,а сейчас и ними эти проблемы возникают. Так же цена этого софта так или иначе ляжет в стоимость субчиков в виде увеличенных накладных расходов. В итоге в шоколаде создатели БИМа, а остальные как в том анекдоте

А спойлер то не работает...

[spoiler]

Приходит Заяц ко Льву.
"Царь зверей! Не могу так больше жить. Волк как увидит меня, так поймает
и оттрахает. Никакой личной жизни, болею, плохо мне..."
Вызывает Лев к себе Волка.
"Ты чего творишь, Серый?"
"А чего, я сильный, имею право!"
"Нет, это понятно. Но Косой же лапы на себя наложит, баланс природный
нарушится"
"Ладно, а че делать-то, я вроде как уже привык"
"Давай, ты свои свидания сократишь до одного раза в неделю?"
"ОК, попробую"
Довели информацию до Зайца, тот довольный скачет по лесу. Тут Волк его
поймал и употребил. Заяц довольный, что впереди целая неделя. Здоровье
поправит, внешний вид в порядок приведет. В тот-же день уже без опаски
пробегает мимо Волка, а тот его поймал, и опять...
"Волк, но Лев же приказал..."
"Да ладно, не смог утерпеть. Пусть это будет за следующую неделю"
Заяц конечно согласился и, довольный, давай новые планы строить...
Через некоторое время Волк опять повстречал Зайца, и опять...
"Волк! Я же так со счета собьюсь - какая неделя на счету!"
"А ты бери бумагу и записывай, чтоб не сбиться."
"ОК"
.....
Проходит с месяц. Вызывает Лев Зайца на доклад, проверить как его
приказы выполняются. Заяц пришел весь подраный, задница распухшая, глаза
тусклые.
"Как жизнь, Заяц?"
"Плохо. Как трахали, так и трахают. Только писанины добавилось...

[/spoiler]

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 03.04.2021 в 20:40, Fobius сказал:

 Итого гарантированно 230 тыс потратишь. :D

 

При объектах на сотни миллионов рублей строители как минимум на десятки млн должны в месяц закрывать КС-ки, из которых зарплатная часть будет в пределах 2-3 млн. То есть за возможность искать косяки не на стройке, а в компьютере органзациии доплатить лишние даже 50-100 тысяч в месяц руководство точно будет готово доплатить. Ибо такие косяки в проекте - это всегда - доп работа проектировщиков (увеличение сроков), поставка доп материалов (доп расходы причём могут быть из-за одной проблему в проекте сразу у нескольких подрядчиков, опять же увеличение сроков). 

По мне BIM - это некий аналог расчётных программ в оконной отрасли. Если крепко подумать, то можно окна производить и делать без программ, на коленке рисуя чертежи,на листочке считая комплектующие и т.д. А можно забить размеры в программу и тебе сразу будет выдаваться готовый результат (правда перед этим нужно забить систему, все возможные углы примыкания и т.д.). 

Другой вопрос - на сколько применение BIM оправдано для субподрядчиков по типу оконщиков - это да. Его применение финансово не оправдано, оконщикам нужен лишь итоговый результат полученный после работы с генподрядчиком и архитекторами-проектировщиками.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.