Jump to content
forum-okna.ru

Разгерметизация стеклопакета


Recommended Posts

564481969_.jpg.afe2fc382aa235cecd459f54998e5120.jpgДобрый день!
прошу проконсультировать по следующей ситуации:
менее 1 года назад в новостройке при ремонте окна от застройщика на балконе были заменены на новые (двухкамерный стеклопакет, профиль Rehau). Впоследствии обнаружили, что на обеих открывающихся створках возникла деформация (на 1 - выгнут профиль, на 2 - штапик), причем на одной и тоже высоте на обеих створках. Представитель фирмы, установившей окна, утверждает, что деформация возникла из-за того, что строители перегрели профиль лампами накаливания, которые вешали под потолком во время черновой отделки квартиры. Чуть позже, как наступили холода, стал замечать, что на обеих створках появилось запотевание между стеклами. Оконщики утверждают, что разгерметизация возникла из-за нагревания и разрушения герметика, которым обмазан стеклопакет, в местах деформации профиля и случай не является гарантийным. Окна потеют не всегда (примерно 1 раз в 2 недели), причем потеет не там, где предполагаемое место нарушения герметичности (полоса запотевания начинается и заканчивается намного ниже места, где деформирован профиль).
Как вариант мне было предложено либо заменить оба стеклопакета (за мой счет), либо дождаться лета, вынуть стеклопакеты, обмазать герметиком, высушить в течение 1 суток и вставить заново.
Вопрос:
  1. Действительно ли могла произойти разгерметизация из-за нагревания профиля или же причина может быть в чем-то другом?
  2. Почему в таком случае конденсат образуется не вокруг места разгерметизации, а равномерно узкой полосой снизу вверх?
  3. Как можно установить точное место разгерметизации?
  4. Как исправить проблему с наименьшими затратами?

590dbe9e-3e79-4330-865a-74c998c9ed90.jpg

Edited by S3rgey
добавлено фото
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


3 часа назад, S3rgey сказал:

Добрый день!
прошу проконсультировать по следующей ситуации:
менее 1 года назад в новостройке при ремонте окна от застройщика на балконе были заменены на новые (двухкамерный стеклопакет, профиль Rehau). Впоследствии обнаружили, что на обеих открывающихся створках возникла деформация (на 1 - выгнут профиль, на 2 - штапик), причем на одной и тоже высоте на обеих створках. Представитель фирмы, установившей окна, утверждает, что деформация возникла из-за того, что строители перегрели профиль лампами накаливания, которые вешали под потолком во время черновой отделки квартиры. Чуть позже, как наступили холода, стал замечать, что на обеих створках появилось запотевание между стеклами. Оконщики утверждают, что разгерметизация возникла из-за нагревания и разрушения герметика, которым обмазан стеклопакет, в местах деформации профиля и случай не является гарантийным. Окна потеют не всегда (примерно 1 раз в 2 недели), причем потеет не там, где предполагаемое место нарушения герметичности (полоса запотевания начинается и заканчивается намного ниже места, где деформирован профиль).
Как вариант мне было предложено либо заменить оба стеклопакета (за мой счет), либо дождаться лета, вынуть стеклопакеты, обмазать герметиком, высушить в течение 1 суток и вставить заново.
Вопрос:

  1. Действительно ли могла произойти разгерметизация из-за нагревания профиля или же причина может быть в чем-то другом?
  2. Почему в таком случае конденсат образуется не вокруг места разгерметизации, а равномерно узкой полосой снизу вверх?
  3. Как можно установить точное место разгерметизации?
  4. Как исправить проблему с наименьшими затратами?

Фотографии выложите. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 07.12.2020 в 18:22, S3rgey сказал:

Оконщики утверждают, что разгерметизация возникла из-за нагревания и разрушения герметика, которым обмазан стеклопакет, в местах деформации профиля и случай не является гарантийным.

"Утверждают" - не имеет юридического смысла. Пояснить за свое "утверждение" они что то могут? Имхо причина - конечно не в оконщиках, но вот последующие действия в правильный шаблон не укладываются. Следовало выслать комиссию, составить Акт с логичным обоснованием и выводами этьой самой комиссии и выслать вам заказным письмом. Но раз этого сделано не было вы можете просто предъявить им письменную претензию с устранением в 10 дневный срок и по прошествии подавать на них в суд

Link to comment
Share on other sites

В 07.12.2020 в 18:22, S3rgey сказал:

либо дождаться лета, вынуть стеклопакеты, обмазать герметиком, высушить в течение 1 суток и вставить заново.

фигня , не стоящая затраченных усилий. Первой же осенью все вернется. Возьмите с них письменную гарантию, что после их обмазывания дефект не возникнет, а в случае если возникнет - они обязуются вам заменить окна с сопутствующим ремонтом откосов. Тогда есть смысл.

Edited by Леха
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Леха сказал:

"Утверждают" - не имеет юридического смысла. Пояснить за свое "утверждение" они что то могут? Имхо причина - конечно не в оконщиках, но вот последующие действия в правильный шаблон не укладываются. Следовало выслать комиссию, составить Акт с логичным обоснованием и выводами этьой самой комиссии и выслать вам заказным письмом. Но раз этого сделано не было вы можете просто предъявить им письменную претензию с устранением в 10 дневный срок и по прошествии подавать на них в суд

Акт составить пока еще не поздно, не понятно только, есть ли в этом смысл. Каким образом можно определить, в каком именно месте нарушение герметичности? Если на месте этого сделать нельзя никак, то никому ничего не докажешь впоследствии

Link to comment
Share on other sites

Честно говоря меня заинтересовала фотография с локальной деформацией штапика и части импоста. При таком нагреве (точечном) скорее не деформировался, а лопнул бы стеклопакет. Потолочники деформируют как правило верхнюю часть откоса над окном, а тут повторюсь мелкая точечная деформация. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, S3rgey сказал:

Акт составить пока еще не поздно, не понятно только, есть ли в этом смысл. Каким образом можно определить, в каком именно месте нарушение герметичности? Если на месте этого сделать нельзя никак, то никому ничего не докажешь впоследствии

Акт фиксирует состояние Вашего трамбла. А именно - вот стеклопакет. внутри оного наблюдается отпотевание. И то, что желают пояснить представители фирмы-изготовителя. И писать то же. что они вам по телефону сказали - они не будут, потому что слово, сказанное к делу не пришьешь, в отличие от слова написанного. В мировом суде достаточно раз уличить ответчика во лжи - и дело практически выиграно, потому что по каждому пункту придется отбиваться с экспертизами  Поэтому в Акте стараются обычно писать только то, что нельзя оспорить, то что очевидно или доказуемо.

Акт это не просто бумажка. Это юридический документ, фиксирующий исполнение или неисполнение договора.

А вот причину запотевания уже в случае разногласия определяет судебный эксперт. И тут , по опыту могу сказать, утверждения в нарушении условий эксплуатации , даже если они и были фактически - очень труднодоказуемы. Единственное, что может спасти изготовителя - истечение срока гарантии, да и то, как судья посмотрит. Могут в суде установить срок гарантии по сроку эксплуатации, а он по нормативам 10 лет

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Честно говоря меня заинтересовала фотография с локальной деформацией штапика и части импоста. При таком нагреве (точечном) скорее не деформировался, а лопнул бы стеклопакет. Потолочники деформируют как правило верхнюю часть откоса над окном, а тут повторюсь мелкая точечная деформация. 

ремонтники что то сунули под резинку. Если у изготовителя есть фотографии окон или подписанного заказчиком акта приемки изделий - то изготовитель прав. Если нет - прав заказчик. 

Истинные причины сего на самом деле никому не интересны. Есть спор заказчика и подрядчика, спор ведется по Административному Кодексу и по договору. Суд будет проверять соответствуют ли работы и переданное изделие  договору . Я бы на месте изготовителя по-тихому предложил бы заменить стеклопакет и штапики. Это копейки для конторы. Зачем раздувать из мухи слона, пока можно обойтись каплей крови?

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

С очень большой долей вероятности можно предполагать взаимосвязь между конденсатом в стеклопакетах и деформированными профилями:

В 11.12.2020 в 01:24, Vitalie сказал:

Что-то засунули, крепили занавески...

Скорее всего так и есть.

 

Link to comment
Share on other sites

В 11.12.2020 в 01:38, Леха сказал:

Зачем раздувать из мухи слона, пока можно обойтись каплей крови?

А какой "малой кровью"? Там не только стеклопакеты менять нужно, но и сами створки. Просто автор темы тупо связывает свою проблему непосредственно с "оконщиками", неосознанно или по умыслу отвергая причастность третьих лиц - бригаду отделочников уже может фиг найдёшь, да и ничего им не докажешь, а с "оконщиками",  глядишь - прокатит.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 12.12.2020 в 04:45, viktor24 сказал:

А какой "малой кровью"? Там не только стеклопакеты менять нужно, но и сами створки. Просто автор темы тупо связывает свою проблему непосредственно с "оконщиками", неосознанно или по умыслу отвергая причастность третьих лиц - бригаду отделочников уже может фиг найдёшь, да и ничего им не докажешь, а с "оконщиками",  глядишь - прокатит.

Объясните, пожалуйста, для чего менять створки целиком, если деформация профиля незначительная совсем и можно заменить штапик и стеклопакет? Я не отвергаю причастность рабочих, но утверждать не могу, так как не ловил их за руку в момент порчи профиля, а вот тот факт, что когда с окон была снята защитная пленка (к слову, на ней никаких следов повреждений от соприкосновения с горячим не было),  обнаружилась деформация профиля, а спустя еще полгода - запотевание стеклопакета. И я до конца не могу понять, как от нагревания профиля мог разгерметизироваться стеклопакет (это же как надо греть, чтобы оплавить герметик под профилем) и не до конца уверен, что разгерметизация именно в том месте, так как потеет далеко от места повреждения (а по идее, я думаю, должно потеть как раз там, откуда подтягивает воздух)

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, S3rgey сказал:

Объясните, пожалуйста, для чего менять створки целиком...

Так... иногда из-за царапины на профиле, видной под микроскопом, окно требуют заменить.:) Это я с точки зрения "что бы всё было как новое" про замену створки предложил. Если деформация самого створочного профиля для Вас особо не критична - да, всё правильно, можно только штапики заменить при замене стеклопакетов.

При разгерметизации стеклопакета совсем не есть факт, что конденсат должен образовываться в районе места разрушения герметика. Свою роль играют внутрикамерная конвекция и распределение тепловых зон по площади стекла.

Link to comment
Share on other sites

Иногда встречаются бегающие по оконщикам строители, которым надо быстро-быстро сделать новый стеклопакет. Случайно грохнули при ремонте ,чтобы не подставляться перед заказчиком меняют за свой счет. Может и тут уже стеклопакеты не родные.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, AFK79 сказал:

Может и тут уже стеклопакеты не родные.

Кстати, да. Проверить навскидку, одного ли производителя стеклопакеты, можно по стилю нанесения маркировки на видимых частях рамок стеклопакетов. Хотя в данном случае могли заменить оба пакета, и сравнивать будет не с чем.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
В 12.12.2020 в 04:45, viktor24 сказал:

А какой "малой кровью"? Там не только стеклопакеты менять нужно, но и сами створки. Просто автор темы тупо связывает свою проблему непосредственно с "оконщиками", неосознанно или по умыслу отвергая причастность третьих лиц - бригаду отделочников уже может фиг найдёшь, да и ничего им не докажешь, а с "оконщиками",  глядишь - прокатит.

В итоге получилось следующее: с наступлением сильных морозов аналогичная проблема проявилась еще на одной секции окна, на этот раз глухой, причем не имеющей никаких повреждений и деформаций, что наводит на мысли, что дело все же качестве самих стеклопакетов. Оконщики (компания, которая производила установку и с которой у меня был договор) оказались крайне недобросовестной компанией, с отвратительным сервисом и откровенно хамским отношением к клиенту: вместо исполнения своих гарантийных обязательств менеджеры сначала пытались свалить вину на меня, после переговоров и предложения с моей стороны провести независимую экспертизу и обратиться в суд говорили, что направили заявку на рекламацию поставщику окон и вот-вот со мной свяжутся и все сделают, а потом просто перестали выходить связь (заблокировали мой номер, судя по всему) . Повезло, что удалось решить вопрос напрямую с поставщиком и все заменили без вопросов. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ну в неотапливаемом помещении разгерметизация бывает. Вас по крайней мере должны были письменно предупредить об этом в приложении. А насчет штапика и импоста было однажды такое, тоже на одном уровне. Как оказалось рабочие которые делали ремонт ставили толи чайник, толи кофеварку на подоконник. Горячие пары попадали на профиль . Стекло выдержало, а пластик нет. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.