DeDmitry Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Что означает бережливое? Экономический или поведенческий показатель? Бережливое - в смысле мало отходов, или бережливое - в смысле окна лУчшего качества? Или не то и не другое? Объясните, пожалуйста... Наберите в Яндексе "бережливое производство" - увидите тыщу ссылок на тренинги и семинары Идея толковая, но осуществлять ее нужно полностью, а не кусками. Нужен спец и энтузиаст.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valenger Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Идея толковая, но осуществлять ее нужно полностью, а не кусками. ВОТ ОНА-МЫСЛЬ КОТОРАЯ ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ. видел много производств. 10000 кв.м. делается не на автомате. экономисты считали 1\2 года. и оказались правы! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javson Posted June 7, 2008 Share Posted June 7, 2008 Прочитав, не могу отделаться от ощущения, что половина авторов просто бредят...и Форда с Олби жалко- на фих парились, ведь рикши бывает гораздо быстрее бегают особенно в пробках... действительно, что подразумевается под автоматизацией? если монстроидальный сторукий робот, то 1.5 милиевро маловато.... вся автоматизация в моём случае отличается от суперпроизводительного как там его... протехбоса что ли( и как он 300 окон делает на 2-х двухголовых?тоже бредит ...) всего то на стоимость комбицентра, да ПО, а это уж никак не 1,5 лимона. Согласен, покупка шермера актуальна не сразу.Я вот вторую линию поставил(причём обе Урбан, а можно ведь было и турка, или китайца в 3 раза дешевле, с почти таким же успехом) и теперь облизываюсь на шермер, и куплю обязательно, но на след. год... таким образом, если комбицентр брать не Урбан, ПО не Клаес,пила не Рапид, но заточеная под автомат, то автоматизация обойдётся грубо тысяч в 60 евро.Это что, неподъемня плата за гарантированое качество? Да смешно читать пост человека, который делает 300(!) окон в день и жмется 150 тыевро потратить на урбановский комбицентр... С кем согласен, так это с теми, кто писал, что крайне неразумно вломить со старта кучу бабла не имея твердой уверенности, что оно будет работать.Хотя мы и сами были такие- на пустом месте построили сразу автоматизированый завод, за один сезон вышли на эти пресловутые 4500 квадратов и купили вторую линию... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROTOX Posted June 7, 2008 Share Posted June 7, 2008 Прочитав, не могу отделаться от ощущения, что половина авторов просто бредят...и Форда с Олби жалко- на фих парились, ведь рикши бывает гораздо быстрее бегают особенно в пробках...действительно, что подразумевается под автоматизацией? если монстроидальный сторукий робот, то 1.5 милиевро маловато.... вся автоматизация в моём случае отличается от суперпроизводительного как там его... протехбоса что ли( и как он 300 окон делает на 2-х двухголовых?тоже бредит ...) всего то на стоимость комбицентра, да ПО, а это уж никак не 1,5 лимона. Согласен, покупка шермера актуальна не сразу.Я вот вторую линию поставил(причём обе Урбан, а можно ведь было и турка, или китайца в 3 раза дешевле, с почти таким же успехом) и теперь облизываюсь на шермер, и куплю обязательно, но на след. год... таким образом, если комбицентр брать не Урбан, ПО не Клаес,пила не Рапид, но заточеная под автомат, то автоматизация обойдётся грубо тысяч в 60 евро.Это что, неподъемня плата за гарантированое качество? Да смешно читать пост человека, который делает 300(!) окон в день и жмется 150 тыевро потратить на урбановский комбицентр... С кем согласен, так это с теми, кто писал, что крайне неразумно вломить со старта кучу бабла не имея твердой уверенности, что оно будет работать.Хотя мы и сами были такие- на пустом месте построили сразу автоматизированый завод, за один сезон вышли на эти пресловутые 4500 квадратов и купили вторую линию... А что Вы называете комбицентром? Сколько и чего он дает? И откуда цена такая? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javson Posted June 7, 2008 Share Posted June 7, 2008 А что Вы называете комбицентром? Сколько и чего он дает? И откуда цена такая? Я называю комбицентром четырёхголовый сварочник+автоматический зачистной.Даёт то, что один человек в смену варит и зачищает в районе 150 изделий,не окон(!), а рам или створок, можно и больше, но тогда придётся лезть накручивать его на макс. скорости, играться с временем и температурой, но это неизбежно приведёт или к повышенному износу оборудования, или к снижению качества... а насчет цены- это к Урбану... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROTOX Posted June 7, 2008 Share Posted June 7, 2008 Я называю комбицентром четырёхголовый сварочник+автоматический зачистной.Даёт то, что один человек в смену варит и зачищает в районе 150 изделий,не окон(!), а рам или створок, можно и больше, но тогда придётся лезть накручивать его на макс. скорости, играться с временем и температурой, но это неизбежно приведёт или к повышенному износу оборудования, или к снижению качества...а насчет цены- это к Урбану... Маловато будет! На мой взгляд должно быть не менее 120 рам + 120 створок . Т.е. 240 "квадратиков". Это в случае 90 сек. цикла зачистки. Я то думал что комби - центр по вашему это какой-то новомодный центр резки с функциями фрезеровки и сверления. А "это" называют вообще четырехголовой линией сварки - зачистки. покупайте тогда еще один одну) и удачи! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javson Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 (edited) Маловато будет! На мой взгляд должно быть не менее 120 рам + 120 створок . Т.е. 240 "квадратиков". Это в случае 90 сек. цикла зачистки. Я то думал что комби - центр по вашему это какой-то новомодный центр резки с функциями фрезеровки и сверления. А "это" называют вообще четырехголовой линией сварки - зачистки. покупайте тогда еще один одну) и удачи! Вообще то как его урбановцы назвали, так и я называю, а зачищает он к сожалению не 1,5 минуты, а 2,5... это примерно на 70 % скорости, можно еще накрутить, но пока воздерживаемся.... так что, при условии, что он не секунды не простаивает, получается 190 "квадратиков"... а второй уже купили, спасибо... Edited June 10, 2008 by Javson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кок Posted June 11, 2008 Share Posted June 11, 2008 А мы в процессе автоматизации, ждём со дня на день итальянца для програмирования пильного центра.... Дааааа софт потянул вообще не суразные деньги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKiev Posted June 19, 2008 Share Posted June 19, 2008 Доброго времени суток участникам дискуссии. Являеюсь производителем. И почти отечественным Готов выслушать и постораться ответить на вопросы. Двухголовая пила с компьютерным управлением в нашем ассортименте уже есть. на очереди четырехголовая сварки и обрабатывающий центр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted June 20, 2008 Share Posted June 20, 2008 Если говорить о требованиях к оборудованию с ЧПУ то естественно в первую очередь это требования к системной надежности (стабильности ) работы как таковой. Надежный промышленный контролер управления и нормальный (простой) DOS-софт. Естественно общепринятые форматы загрузки/выгрузки данных, качественные исполнительные системы (сервоприводы, пары и двигатели) простые системы гидравлики и пневматики ( т.е с использованием типовых элементов клапанов, датчиков и т.д). Т.е где то внутри хочется именно простое для обслуживания и ремонта оборудования хотя с другой стороны дешево не может быть хорошо .. Ну и самое главное это унифицированный серийный сменный инструмент.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKiev Posted June 20, 2008 Share Posted June 20, 2008 Если говорить о требованиях к оборудованию с ЧПУ то естественно в первую очередь это требования к системной надежности (стабильности ) работы как таковой. Надежный промышленный контролер управления и нормальный (простой) DOS-софт. Естественно общепринятые форматы загрузки/выгрузки данных, качественные исполнительные системы (сервоприводы, пары и двигатели) простые системы гидравлики и пневматики ( т.е с использованием типовых элементов клапанов, датчиков и т.д). Т.е где то внутри хочется именно простое для обслуживания и ремонта оборудования хотя с другой стороны дешево не может быть хорошо .. Ну и самое главное это унифицированный серийный сменный инструмент.. в принципе в этом направлении и двигаемся. до сих пор, и в будущем тоже идем по пути создания систем с повышенной дуракоустойчивостью. 24 месяца гарантии (в нарушении всех ГОСТов ) на оборудование взяли не из головы, а исходя из статистики наработки на отказы. Двигатели ставим отечественные (читать советские), пневматика и электроника - только проверенных временем иностранцев и только по серийному каталогу. никакой отсебятины в исполнение таких узлов не допускаем. Софт для станков пишут естественно под нас, ввод/вывод данных естественно в стандартных форматах иначе - кому он нужен такой станок Сложный станок с ЧПУ по определению не может быть простым в обслуживании и ремонте, и по определению не может быть дешевым. для эксперементального образца закупка только комплектухи (пневматики, электроники и приводов) порядка 30-40 тык евро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GT. Posted June 20, 2008 Share Posted June 20, 2008 Если говорить о требованиях к оборудованию с ЧПУ то естественно в первую очередь это требования к системной надежности (стабильности ) работы как таковой. Надежный промышленный контролер управления и нормальный (простой) DOS-софт. Естественно общепринятые форматы загрузки/выгрузки данных, качественные исполнительные системы (сервоприводы, пары и двигатели) простые системы гидравлики и пневматики ( т.е с использованием типовых элементов клапанов, датчиков и т.д). Т.е где то внутри хочется именно простое для обслуживания и ремонта оборудования хотя с другой стороны дешево не может быть хорошо .. Ну и самое главное это унифицированный серийный сменный инструмент.. А ещё это увеличение в разы части постоянных расходов на З/П наладчикам, которых научить на "коленке" не получится и найти на рынке не реально, а так же возможные потери в случае выхода всего этого хозяйства из строя. Да и квалификация рабочих для работы на этом оборудовании должна соответствовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKiev Posted June 20, 2008 Share Posted June 20, 2008 А ещё это увеличение в разы части постоянных расходов на З/П наладчикам, которых научить на "коленке" не получится и найти на рынке не реально, а так же возможные потери в случае выхода всего этого хозяйства из строя. Да и квалификация рабочих для работы на этом оборудовании должна соответствовать. Однако рынок требует. Нас например, на разработку четырехголового комплекса подвиг один из постоянных заказчиков. Про квалификацию рабочих - вопросов нет, должна быть на уровне. Наладчик (или как его еще назвать) проходит обучение у нас в момент приемки оборудования. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так же, сейчас думаем над внедрением системы сопровождения оборудования. за неболльшую абонементную плату, наши наладчики будут выезжать на производства и сами проводить регламентные работы. такова задумка. к чпу-станкам думаю будет очень даже применима. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GT. Posted June 20, 2008 Share Posted June 20, 2008 Однако рынок требует. Нас например, на разработку четырехголового комплекса подвиг один из постоянных заказчиков.Про квалификацию рабочих - вопросов нет, должна быть на уровне. Наладчик (или как его еще назвать) проходит обучение у нас в момент приемки оборудования. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так же, сейчас думаем над внедрением системы сопровождения оборудования. за неболльшую абонементную плату, наши наладчики будут выезжать на производства и сами проводить регламентные работы. такова задумка. к чпу-станкам думаю будет очень даже применима. Позвольте в таком случае поинтересоваться временем реакции и устранения проблемы Вашей организацией в случае выхода из строя элемента оборудования, при условии, что силами наладчиков проблему решить невозможно. Далее считаем стоимость простоя и делаем выводы. ИМХО при внедрении автоматического оборудования, объём производства должен находиться в районе 16000 м2 и простой, сбой, геморой при таком объёме стоит наверное ВАХ... А про обучение в момент приёмки и запуска оборудования - сказка для бедных, как инженер по эксплуатации твёрдо уверен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROTOX Posted June 21, 2008 Share Posted June 21, 2008 Позвольте в таком случае поинтересоваться временем реакции и устранения проблемы Вашей организацией в случае выхода из строя элемента оборудования, при условии, что силами наладчиков проблему решить невозможно. Далее считаем стоимость простоя и делаем выводы. ИМХО при внедрении автоматического оборудования, объём производства должен находиться в районе 16000 м2 и простой, сбой, геморой при таком объёме стоит наверное ВАХ... А про обучение в момент приёмки и запуска оборудования - сказка для бедных, как инженер по эксплуатации твёрдо уверен. Наверное енто оборудованиЁ стоит раз в 10 дешевле качественного немецкого аналога. Иначе чем еще заманить покупателя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted June 21, 2008 Share Posted June 21, 2008 Однако рынок требует. Нас например, на разработку четырехголового комплекса подвиг... Уважаемый, уберите ссылочку из подписи, иначе бан. Да и не место на Тибете заниматься саморекламой, не поймут здесь такие Ваши потуги. Что касается темы, то моё личное убеждение, и весь мой трудовой опыт, мне подсказывают, что автоматизация производства делается с одной только целью – снижение его трудоёмкости, т.е. уменьшение численности работников, и снижение на этом мероприятии себестоимости продукции. И не более того, а здесь на брать калькулятор и подробненько всё считать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKiev Posted June 22, 2008 Share Posted June 22, 2008 Позвольте в таком случае поинтересоваться временем реакции и устранения проблемы Вашей организацией в случае выхода из строя элемента оборудования, при условии, что силами наладчиков проблему решить невозможно. 24-48 часов. обычно укладываемся в 24. Говорю из опыта здесь и сейчас (в Украине работает более 400 цехов на нашем оборудовании). что будет когда вплотную займемся автоматическими линиями, сейчас сказать не готов. нет достаточного объема информации. временные параметры указаны из расчета времени доставки и установки вышедшей из строя детали. Далее считаем стоимость простоя и делаем выводы. ИМХО при внедрении автоматического оборудования, объём производства должен находиться в районе 16000 м2 и простой, сбой, геморой при таком объёме стоит наверное ВАХ... А про обучение в момент приёмки и запуска оборудования - сказка для бедных, как инженер по эксплуатации твёрдо уверен. с 1995 по 2000 мы сами занимались производством конструкций ПВХ и прекрасно знаем какие потери несет производство при простое. Ваше отношение к "сказкам для бедных" видимо вынесено из общения с представителями иностранных компаний. да не сочтут это модераторы саморекламой, перед предачей самого простого одноголового цеха заказчику, его персонал проходит обучение в объеме 40 часов. в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке и со сдачей зачетов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKiev Posted June 22, 2008 Share Posted June 22, 2008 Наверное енто оборудованиЁ стоит раз в 10 дешевле качественного немецкого аналога. Иначе чем еще заманить покупателя? всего навсего процентов на 25, да и еще нет таможенных пошлин и транспортных расходов мы пока еще не берем мзду за красивую торговую марку но скоро исправимся вот ведь что интересно. в начале дисскусии, говорят о том, где же он, отечественный производитель. вот он приходит, и ... все дружно начинают рассказывать какой он плохой - этот производитель. странно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted June 23, 2008 Share Posted June 23, 2008 Скажем так - автоматизированное производство невозможно без "бережливого производства"Блин, масло масляное А применять данную методику можно и на небольших производствах - это только к лучшему В городах миллионниках,это может и к лучшему а у нас это "шляпа". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывший прапорщик Posted October 18, 2008 Share Posted October 18, 2008 Был я на таком производстве, два автомата, 4 четырехголовочников, тусил там с 10 до 17, конструкции не считал, не было возможностей , говорят делают 500-700 штук. Что удивило, работал только один сварочник, 3 стояли, в 16 часов цех пуст, начали с девяти. Дело было в сентябре, сказали у них самый лучший месяц. Вопрос, блеф на счет такого кол-ва? И зачем вкладывать бабки в неработающие оборудование , даже в сезон. Фирма на рынке давно более 10 лет, достаточно известная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted October 19, 2008 Share Posted October 19, 2008 Уважаемый, уберите ссылочку из подписи, иначе бан....Что касается темы, то моё личное убеждение, и весь мой трудовой опыт, мне подсказывают, что автоматизация производства делается с одной только целью – снижение его трудоёмкости, т.е. уменьшение численности работников, и снижение на этом мероприятии себестоимости продукции. И не более того, а здесь на брать калькулятор и подробненько всё считать. абсолютно верно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea... Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 А мы посчитали... и получилось что при полной загрузке экономия только на зп( не говоря о стабильности качества и значительном уменьшении внутрипроизводственного брака) составляет 30 тыщ $ в месяц , стоимость комплекта около 400 тыщ евро.Производительность около 300-350 конструкций в сутки. Мне этот результат кажется вполне достойным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALEXANDER D Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Вот именно к а ж е т с я! За 400000 евро о какой автоматизации не сделать. Чтобы делать 360 окон в смену надо 3 4 головых сварочно зачистных линии . Одна линия из европы стоит в районе 200-220. Что вы там посчитали и на чем не понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea... Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 читайте внимательно я писал в СУТКИ ....и комплект это- порезной центр, обрабатывающий центр, сварка-зачистка. ну и по мелочи.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALEXANDER D Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Давайте считать вместе. Согласен 360 изделий за сутки, за 8 часов 120 все очень грубо. Производительность 4 головой сварки (не важно какой) 120-130 окон или 240-260 периметров за 8 часов Ч и с т о г о рабочего времени . Хотите делать в сутки, теоретически возможно, а практически не ВЕРЮ 2 ваша смена на 100% не отработает , а 3 и того хуже. Человеки они ночью спать должны. При такой нагрузке на оборудование оно долго не проработает, где время на обслуживание станков. Теперь по ценам: я не силен в ценах на китай и турцию, знаю за европу такой комплект как режущий центр, обрабатывающий центр, сварка- зачистка за эти деньги не купить . А что Вы считаете по мелочи Этта обработка импоста, резка металла, установка фурнитуры, линия стекления, резка штапика, всякие стелажи, тележки, рольганги. При отсутствии налаженной логистики ваши автоматы просто закидают вас периметрами и все. Вы писали о сокращении работников, а следовательно фонда оплаты. Для этого нужно поставить такие фурнитурные столы чтобы работник за 1 цикл сварки успевал установить фурнитуру. Стоят они совсем не мало. При покупке такого рода комплекта считают до с е к у н д ы каждую операцию и межоперационные перемещения. Вот такая арифметика. С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.