Принятие монтажного шва у подрядчика

[raviluga]

Добрый день!

Я как заказчик,увы,должен принять по хамски установленные окна.В проекте указано,что окна согласно ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.Общие технические условия".Монтажный шов заполнен монтажной пеной и велотерм,снаружи.

Подрядчик,имеющий лицензию и соответственно имеющий право разрабатывать ТУ,предлагает свою схему монтажного шва,а именно пена по периметру и велотерм снаружи.Меня это не устраивает.

Убедительная просьба изложить общий алгоритм действий по поводу того,как заставить подрядчика выдержать схему монтажного шва принятую ГОСТом.На какие нормы ссылаться.

[Blondy]

Добрый день!

Я как заказчик,увы,должен принять по хамски установленные окна.В проекте указано,что окна согласно ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.Общие технические условия".Монтажный шов заполнен монтажной пеной и велотерм,снаружи.

Подрядчик,имеющий лицензию и соответственно имеющий право разрабатывать ТУ,предлагает свою схему монтажного шва,а именно пена по периметру и велотерм снаружи.Меня это не устраивает.

Убедительная просьба изложить общий алгоритм действий по поводу того,как заставить подрядчика выдержать схему монтажного шва принятую ГОСТом.На какие нормы ссылаться.

1.По хамски - это не по ГОСТу, а по собственному ТУ при наличии лицензии?

2. "Монтажный шов заполнен монтажной пеной и велотерм,снаружи." И "свою схему монтажного шва,а именно пена по периметру и велотерм снаружи." В чем разница? В запятой? Честно, не поняла.

3. ГОСТ 30971-2002 носит рекомендательный характер и отражает принципиальные схемы монтажа. В проектах проектировщики могут и зеленого зайца нарисовать. Гораздо важнее, как заключен договор. Прописано ли в договоре, что монтаж по ГОСТ и указан ли конкретно узел?( А их в ГОСТе несколько) Если нет, то подрядчик может сам разработать узел, " согласно своего опыта" , и на его основе предоставить Вам смету. Я обычно в нестандартных случаях стараюсь подписать узлы примыкания у Заказчика до начала монтажа. И если с его стороны вносятся изменения в сторону удорожания осмеченных работ, выставляем смету на допработы.

Не всегда получается применять стандартные рекомендованные схемы монтажа, жизнь гораздо богаче

Выложили бы узелок, посмотрели бы, что не так.

[Windower]

В проекте указано,что окна согласно ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.Общие технические условия". Монтажный шов заполнен монтажной пеной и велотерм,снаружи.

Убедительная просьба изложить общий алгоритм действий по поводу того,как заставить подрядчика выдержать схему монтажного шва принятую ГОСТом.На какие нормы ссылаться.

Кроме проекта должен быть ДОГОВОР, в котором обязательно указано, по каким нормативным документам выполняется изготовление и монтаж, может быть и со ссылкой на проект. Это - в случае, если заказчик ЮРлицо, и работает Закон о техрегулировании

Если заказчик - ФИЗлицо, а в договоре нет ссылки на нормативный документ, работает ст.4 п.2 ЗоЗПП, где "обычно предъявляемые требования" - это требования ГОСТов.

Кстати, вилатерм, с его паропроницаемостью НИКАК не может быть материалом наружного слоя монтажного шва.

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Windower

[Rexther]

....

Кстати, вилатерм, с его паропрони цаемостью НИКАК не может быть материалом наружного слоя монтажного шва.

Кстати может. При наличии паропроницаемой внешней отделке стен. По-иоему в СТО Робитекса есть примеры подобного узла.

[Гость global]

Монтажный шов заполнен монтажной пеной и велотерм,снаружи.

В ГОСТе нет ни слова про монтажную пену и вилотерм. Есть в примерах конструктивных решений - пенный утеплитель и изоляционная саморасширяющаяся паропроницаемая лента. Это не догма, а лишь ПРИМЕР!

[Tehnolog]

По поводу вилатерма.

Комментарии нужны?

[Техдир]

По поводу вилатерма.

Комментарии нужны?

По поводу вилатерма...

Недолюбливаю его, но вынужден признать: во всех случаях использования вилатерма на крупных стройках в моей практике согласование узлов проходило на "Ура!". Никаких обоснованных претензий к данному материалу не было.

[SNAKE]

про долговечность ПСУЛ и ВИлатерма

 

сайт stroinauka.ru/d18dr3395m3rr86.html

 

Выводы п.6

"6. Принятые к испытаниям паропроницаемые полиуретановые прокладки «Робибанд ПСУЛ» и «Иллбрук» соответствуют всем требованиям ГОСТ 30971-02, кроме показателей по водопоглощению и водонепроницаемости. При этом отечественные прокладки «Робибанд ПСУЛ» в большей степени набирают воду при испытании на водопоглощение, чем немецкая прокладка «Иллбрук».

 

Выводы п.12

"12. По результатам ускоренных испытаний определены сроки службы полиуретановых уплотняющих прокладок ленточного типа «Робибанд ПСУЛ» и полиэтиленовых прокладок Вилатерм.

Срок службы прокладок «Робибанд ПСУЛ» в наружном слое монтажных швов узлов примыканий оконных блоков в стеновые проемы составляет 10 лет, прокладок Вилатерм в стыках стеновых панелей не менее 7-8 лет."

 

По поводу вилатерма.

Комментарии нужны?

 

6. Принятые к испытаниям паропроницаемые полиуретановые прокладки «Робибанд ПСУЛ» и «Иллбрук» соответствуют всем требованиям ГОСТ 30971-02, кроме показателей по водопоглощению и водонепроницаемости. При этом отечественные прокладки «Робибанд ПСУЛ» в большей степени набирают воду при испытании на водопоглощение, чем немецкая прокладка «Иллбрук».

 

 

7. Даны результаты предварительного эксперимента по исследованию стойкости паропроницаемых уплотняющих прокладок ленточного типа «Робибанд ПСУЛ» производства ООО «Робитекс» к воздействию на прокладки УФ-радиации, увлажнения, знакопеременных, отрицательных и повышенных температур. Установлено, что наиболее агрессивным фактором для пенополиуретановых прокладок типа ПСУЛ является воздействие УФ-радиации. После облучения образцов в АИП «Ксенотест» на облученной поверхности появляются трещины и углубления размером 1,5-2,5 мм.

 

 

12. По результатам ускоренных испытаний определены сроки службы полиуретановых уплотняющих прокладок ленточного типа «Робибанд ПСУЛ» и полиэтиленовых прокладок Вилатерм.

 

 

Срок службы прокладок «Робибанд ПСУЛ» в наружном слое монтажных швов узлов примыканий оконных блоков в стеновые проемы составляет 10 лет, прокладок Вилатерм в стыках стеновых панелей не менее 7-8 лет.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Rexther

[Tehnolog]

про долговечность ПСУЛ и ВИлатерма

 

сайт stroinauka.ru/d18dr3395m3rr86.html

 

7. Даны результаты предварительного эксперимента по исследованию стойкости паропроницаемых уплотняющих прокладок ленточного типа «Робибанд ПСУЛ» производства ООО «Робитекс» к воздействию на прокладки УФ-радиации, увлажнения, знакопеременных, отрицательных и повышенных температур. Установлено, что наиболее агрессивным фактором для пенополиуретановых прокладок типа ПСУЛ является воздействие УФ-радиации. После облучения образцов в АИП «Ксенотест» на облученной поверхности появляются трещины и углубления размером 1,5-2,5 мм.

 

Срок службы прокладок «Робибанд ПСУЛ» в наружном слое монтажных швов узлов примыканий оконных блоков в стеновые проемы составляет 10 лет, прокладок Вилатерм в стыках стеновых панелей не менее 7-8 лет.

 

 

Это про долговечность наших материалов. По вопросам методики испытаний обратитесь в СибАДи к господину Кривошеину А.Д., поскольку разглашать их я не имею права, - методика НЕ является собственностью РОБИТЕКС.

[SNAKE]

Это про долговечность наших материалов. По вопросам методики испытаний обратитесь в СибАДи к господину Кривошеину А.Д., поскольку разглашать их я не имею права, - методика НЕ является собственностью РОБИТЕКС.

 

20 лет - это очень хорошо. Сертификат выдан солидной организацией. В любом случае, есть один вопрос, может, и не очень в тему.

Скажите , пожалуйста, какие Вы можете дать рекомендации по ремонту швов после 20 эксплуатации? Или в какой момент нужно приступать к ремонту? Допустим - ПСУЛ в порядке, а вот пена "умерла". Нужно ли при этом демонтировать оконный блок?

Изменено 28 марта, 2008 пользователем Rexther

[Алемаст]

По поводу вилатерма.

Комментарии нужны?

 

Судя по щелям, чего то не хватает. Можно закрыть пеной или иной удобной теплоизоляцией. При этом шов будет дышать , т.к. Жгут наверняка не плотно прилегает стена-рама.

[DeDmitry]

Судя по щелям, чего то не хватает. Можно закрыть пеной или иной удобной теплоизоляцией. При этом шов будет дышать , т.к. Жгут наверняка не плотно прилегает стена-рама.

А трещинки на жгуте каждые 2 см Вас не смущают?

[P.V.]

По поводу вилатерма.

Комментарии нужны?

псул, вилатерм, пена, пустота.... может не материалы анонсировать, а качество работ... все объекты, за исключением арки- новостройка.

Изменено 29 марта, 2008 пользователем DeDmitry

[Алемаст]

А трещинки на жгуте каждые 2 см Вас не смущают?

 

Видел такое при ремонте со вскрытием швов панельных домов. Это происходит по части от воздействия ультрафиолета.

Бывает еще, если недавний был монтаж. Один из производителей жгутов поговаривал, что все изготовленные вспененные полиэтиленовые материалы должны вылежать определенное время (созреть для эксплуатации), но в сезонный дефицит этому не дают сделать и жгут сворачивают в бобину. Находясь в таком положении жгут "до созревает" и после выпрямления получается со временем печальная картина...

Трещинки это еще пол беды, бывает когда жгут вообще порван.

[Tehnolog]

псул, вилатерм, пена, пустота.... может не материалы анонсировать, а качество работ... все объекты, за исключением арки- новостройка.

Да, Вы правы. Надо говорить о КАЧЕСТВЕ работ. Я пытаюсь говорить именно об этом и не только я, но и господин Румянцев Н.Ю., например. Ситуация удивительная: ПРАКТИЧЕСКИ никто не слушает, пока петух в одно место не клюнет.

 

псул, вилатерм, пена, пустота.... может не материалы анонсировать, а качество работ...

Да, и еще, забыл добавить: приходите на наши семинары, там много говорится о качестве, о технологии, о нюансах и совсем немного о материалах...

[Alex Wolf]

Бывает еще, если недавний был монтаж. Один из производителей жгутов поговаривал, что все изготовленные вспененные полиэтиленовые материалы должны вылежать определенное время (созреть для эксплуатации), но в сезонный дефицит этому не дают сделать и жгут сворачивают в бобину. Находясь в таком положении жгут "до созревает" и после выпрямления получается со временем печальная картина...

Картина маслом - длинный склад ( метров триста) и в нем вылёживается вилатерм, наверное еще и в один слой, чтобы форму не терять