Профили-немецкое vs российск

[selina]

Я конечно могу ошибалься, Вельтпласта под руками немае. Помню - вроде белый был. Может желтеет резко? А в отличие от Вас я Вельтпласт совсем не уважаю. Ругать на форуме не буду, но с любым Вельтпластовцем с удовольствием поговорил бы по душам

 

 

Мне вообщето Вельпласт тоже не очень нравится, но производители мои его хвалили, 7 лет на нем проработали, и она его устраивал... Просто после осени 2006, на Веку перешли.

[Гость]

Выбирайте что нравится, но не сравнивайте профили разных классов. Я понимаю, все мы хотим мерседес по цене запорожца, но если кто-то это предложит - вспомните про "бесплатный сыр".

Мне например, как потребителю не совсем понятно какая у профилей градация по классам, только чисто на интуитивном уровне, по отзывам и визуальному виду (и то во многом это зависит от того, в каком состоянии выставочный стенд).

"Мои" увидели профиль Trocal в Ваши Окна, понравился визуально, теперь у нас добавился еще один "кандидат" , веселье продолжается. Позвонили, нам просчитали дешевле чем Salamander - Trocal серию Innova 70 А5, М5 у них дороже, но на картинке разницы особой я и не заметил. На форуме читал, вроде Trocal никто особо не ругал.

Изменено 15 марта, 2008 пользователем DeDmitry

[Avtor]

Я приведу пример: известно, что Veka делают в России по лицензии, а Саламандер (Salamander) везут из Германии. При этом обращаясь в фирмы и посчитав разница выходит в 10-15т.р. примерно в пользу россии.

 

также можете посчитать разницу окна собранного здесь из профиля выпущенного в России и окном собранным в Германии, затем окном изготовленным здесь и установленным нашими установщиками и окном изготовленным в Германии и установленный немцами, приехавшими к Вам для установки....

 

Конечно же я все утрирую, но не забывайте что покупая импортное Вы всегда оплачиваете кроме товара также таможеную пошлину, за него... а таможенная пошлина как известно тем выше чем более готов продукт...

и возможно КБЕ выпущенный в Германии лучше КБЕ выпущенного в Воскресенске, но процентная разница в цене на много больше возможной процентной разницы в качестве

[Гость АМПиР]

Не знаю, но при сравнении остальные изначально желтее и серее. А вообще пластику свойственно желтеть, вспомните хотя бы, старую стиральную машину, после десятилетней эксплуатации она что белая была?

 

 

Нет, но вроде порошок титана, а имеет ли это смысл, чем делается белее, или вы намекаете на вредность, если есть сертификаты, значит все ОК

Не-а диоксид титана не для глянца. Плюмбум рулит.

[Леха]

Мне например, как потребителю не совсем понятно какая у профилей градация по классам, только чисто на интуитивном уровне, по отзывам и визуальному виду (и то во многом это зависит от того, в каком состоянии выставочный стенд).

"Мои" увидели профиль Trocal в Ваши Окна, понравился визуально, теперь у нас добавился еще один "кандидат" , веселье продолжается. Позвонили, нам просчитали дешевле чем Salamander - Trocal серию Innova 70 А5, М5 у них дороже, но на картинке разницы особой я и не заметил. На форуме читал, вроде Trocal никто особо не ругал.

 

Отличный ответ, характеризующий насколько менеджеры не могут объяснить достоинсва продукта, который предлагают. Не так важно качество профиля как важен профессионализм менеджеров, замерщиков, сборщиков и монтажников.

Хотя немецкие профиля до сих пор еще намного лучше выпускаемых в России, по экономическим причинам. Когда я разговаривал недавно с одним из переработчиков, он мне долго и нудно объяснял насколько российские профиля хуже немецких, но когда я его спросил, будет ли брать российский профиль, качество которого не будет отличаться от немецкого - технические возможности для этого есть - ответил, что конешно же НЕ БУДЕТ, т.к. тогда цена росс.профиля будет немногим ниже немецкого, а импортное продавать всегда легче.

Дорогой и качественный российский профиль никому не нужен .

[Ser]

Но если я не ошибаюсь, Trocal, по крайне мере серии Innova, немецкий или меня ввели в заблуждение?

[Леха]

Но если я не ошибаюсь, Trocal, по крайне мере серии Innova, немецкий или меня ввели в заблуждение?

Истинно немецкий.

[Гость global]

Истинно немецкий.

Учитывая основную рабсилу в Германии: арабы-турки-восточные немцы - подумайте что выбирать)))

Истина -где-то рядом!

[klaster]

отбросим в сторону качество: работал на проплексе - у рабочего на распиловочном станке пошла страшная реакция на лице от пластика, перешли на немецкий артек - все нормализовалось, ладно, попробовали брать русский артек - тверской, так после получаса нахождения в цеху (если перерабатываем русский профиль) начинаешь чихать, бросаем русский - все нормально. Пластик пластику рознь, что бы там сертификаты гигиенические ни говорили. Вентиляция принудительная и приточно-вытяжная.

Но бывают и с немецким косяки, особенно если русские перемудрили и подсунули заместо немецкого штапика и резинки отечественные - плохо стыкуются, то зазор в полмиллиметра, то натяг - стеклопакеты лопаются.

[Леха]

Учитывая основную рабсилу в Германии: арабы-турки-восточные немцы - подумайте что выбирать)))

Истина -где-то рядом!

А чаще поляки, чехи и русские. Это факт.

[Доцент]

и возможно КБЕ выпущенный в Германии лучше КБЕ выпущенного в Воскресенске

 

Такая история. В 2001 году ездил я с тов. Вовой Чернышевым ( Б-21, если кто помнит) в город "С******" на фирму "С**" по обмену премудростями. Им только только немцы сдали в эксплуатацию завод по производству российского аналога профиля "Internova" - "С**", спецы эти три месяца уже работали сами. Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки?

 

(Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами).

[wikki7771]

Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки?

 

(Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами).

И какой поставили?

[DeDmitry]

Такая история. В 2001 году ездил я с тов. Вовой Чернышевым ( Б-21, если кто помнит) в город "С******" на фирму "С**" по обмену премудростями. Им только только немцы сдали в эксплуатацию завод по производству российского аналога профиля "Internova" - "С**", спецы эти три месяца уже работали сами. Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки?

 

(Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами).

Металлоулавливатель?

[Monster]

А насколько "в начале цепочки"? Может, буровая установка???!!!

[stal-off]

А насколько "в начале цепочки"? Может, буровая установка???!!!

Тогда уж шагающий экскаватор для добычи руды (шоб сначала сделать эту установку).

[DeDmitry]

Вначале было слово, и слово было БОГ

И святой дух парил над водами...

[P.V.]

Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки?

Дробилка для ПВХ !!!

[Доцент]

Дробилка для ПВХ !!!

 

В десятку!

И еще до кучи здоровые мешки с обрезками профиля, их скромно держали в соседнем помещении при входе!

[Евгений]

В десятку!

И еще до кучи здоровые мешки с обрезками профиля, их скромно держали в соседнем помещении при входе!

 

А какой максимальный процент вторички можно использовать при изготовлении профиля, ессно, чтобы это было не в ущерб основным характеристикам.

Насколько знаю во всех немецких профилях содержится 5-10 процентов вторички.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Евгений

[Леха]

А какой максимальный процент вторички можно использовать при изготовлении профиля, ессно, чтобы это не было не в ущерб основным характеристикам.

Насколько знаю во всех немецких профилях содержится 5-10 процентов вторички.

У Веки говорят 6%

[Kazik]

Сижу в офисе, смотрю на разный пластик. плафен s-line и l-line, rehau brilliant, artek eurowin, veka какаято чисто немекая 2-к камерка, все белые, а оттенки разные у всех параллельно смотрю на откосы вентовские, старт, подоконник реас и мёллер... все разные белые имхо гораздо важнее подобрать отделку к окну в том же оттенке белого что и пластик окна

 

Кстати повышенная глянцевость профиля палка то о двух концах царапается эта глянцевость за нефиг делать

Изменено 22 марта, 2008 пользователем DeDmitry

[Ser]

Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа?

Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери...

[Евгений]

Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа?

Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери...

 

Такой способ крепежа используем много лет, анкерные болты используем крайне редко, когда это диктуется особыми условиями.

Окно правильно закреплённое на анкерные пластины простоит не хуже, а в некоторых случаях и лучше, чем окно закреплённое на анкерные болты, т.к пластины дают возможность раме "дышать" (двигаться) в пределах линейных расширений вызывемых перепадом температур.

Пластина должна обязательно крепиться к раме не только в паз, но и на саморез, а к стене рекомендуется крепить пластину на две точки крепления.

[Леха]

Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа?

Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери...

Ну во-первых, крепят не стеклопакет, а оконную коробку.

Во-вторых, крепление на анкерные пластины или закладные пластины имеет ряд преимуществ перед прямым монтажом на анкерные болты:

1. при монтаже нет необходимости демонтировать стеклопакеты

2. пластины демпфируют статические и динамические нагрузки, возникающие между оконным проемом и оконной коробкой - надежность монажа вцелом повышается

3. влага и холод не проникают через отверстия для анкерных болтов в область мотажного шва

4. позиционирование окна на пластинах осуществить проще. Демонтаж также проще.

5. Исключаются случаи, когда монтажники делают раме "бочку", перетягивая анкерные болты.

6. Время, потребное на монтаж на пластинах как правило меньше из-за того, что отверстия перфоратором нужно сверлить меньшей глубины.

 

Недостатки - чуть большая стоимость и иногда невозможно применить крепление на пластинах.

Так что информацию Вам дали правильную.

[Ser]

Евгений

Леха

Спасибо за детальные разъяснения, теперь все понятно.