selina Posted March 13, 2008 Share Posted March 13, 2008 Я конечно могу ошибалься, Вельтпласта под руками немае. Помню - вроде белый был. Может желтеет резко? А в отличие от Вас я Вельтпласт совсем не уважаю. Ругать на форуме не буду, но с любым Вельтпластовцем с удовольствием поговорил бы по душам Мне вообщето Вельпласт тоже не очень нравится, но производители мои его хвалили, 7 лет на нем проработали, и она его устраивал... Просто после осени 2006, на Веку перешли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 15, 2008 Share Posted March 15, 2008 (edited) Выбирайте что нравится, но не сравнивайте профили разных классов. Я понимаю, все мы хотим мерседес по цене запорожца, но если кто-то это предложит - вспомните про "бесплатный сыр". Мне например, как потребителю не совсем понятно какая у профилей градация по классам, только чисто на интуитивном уровне, по отзывам и визуальному виду (и то во многом это зависит от того, в каком состоянии выставочный стенд). "Мои" увидели профиль Trocal в Ваши Окна, понравился визуально, теперь у нас добавился еще один "кандидат" , веселье продолжается. Позвонили, нам просчитали дешевле чем Salamander - Trocal серию Innova 70 А5, М5 у них дороже, но на картинке разницы особой я и не заметил. На форуме читал, вроде Trocal никто особо не ругал. Edited March 15, 2008 by DeDmitry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avtor Posted March 15, 2008 Share Posted March 15, 2008 Я приведу пример: известно, что Veka делают в России по лицензии, а Саламандер (Salamander) везут из Германии. При этом обращаясь в фирмы и посчитав разница выходит в 10-15т.р. примерно в пользу россии. также можете посчитать разницу окна собранного здесь из профиля выпущенного в России и окном собранным в Германии, затем окном изготовленным здесь и установленным нашими установщиками и окном изготовленным в Германии и установленный немцами, приехавшими к Вам для установки.... Конечно же я все утрирую, но не забывайте что покупая импортное Вы всегда оплачиваете кроме товара также таможеную пошлину, за него... а таможенная пошлина как известно тем выше чем более готов продукт... и возможно КБЕ выпущенный в Германии лучше КБЕ выпущенного в Воскресенске, но процентная разница в цене на много больше возможной процентной разницы в качестве Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest АМПиР Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Не знаю, но при сравнении остальные изначально желтее и серее. А вообще пластику свойственно желтеть, вспомните хотя бы, старую стиральную машину, после десятилетней эксплуатации она что белая была? Нет, но вроде порошок титана, а имеет ли это смысл, чем делается белее, или вы намекаете на вредность, если есть сертификаты, значит все ОК Не-а диоксид титана не для глянца. Плюмбум рулит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Мне например, как потребителю не совсем понятно какая у профилей градация по классам, только чисто на интуитивном уровне, по отзывам и визуальному виду (и то во многом это зависит от того, в каком состоянии выставочный стенд). "Мои" увидели профиль Trocal в Ваши Окна, понравился визуально, теперь у нас добавился еще один "кандидат" , веселье продолжается. Позвонили, нам просчитали дешевле чем Salamander - Trocal серию Innova 70 А5, М5 у них дороже, но на картинке разницы особой я и не заметил. На форуме читал, вроде Trocal никто особо не ругал. Отличный ответ, характеризующий насколько менеджеры не могут объяснить достоинсва продукта, который предлагают. Не так важно качество профиля как важен профессионализм менеджеров, замерщиков, сборщиков и монтажников. Хотя немецкие профиля до сих пор еще намного лучше выпускаемых в России, по экономическим причинам. Когда я разговаривал недавно с одним из переработчиков, он мне долго и нудно объяснял насколько российские профиля хуже немецких, но когда я его спросил, будет ли брать российский профиль, качество которого не будет отличаться от немецкого - технические возможности для этого есть - ответил, что конешно же НЕ БУДЕТ, т.к. тогда цена росс.профиля будет немногим ниже немецкого, а импортное продавать всегда легче. Дорогой и качественный российский профиль никому не нужен . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ser Posted March 16, 2008 Author Share Posted March 16, 2008 Но если я не ошибаюсь, Trocal, по крайне мере серии Innova, немецкий или меня ввели в заблуждение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Но если я не ошибаюсь, Trocal, по крайне мере серии Innova, немецкий или меня ввели в заблуждение? Истинно немецкий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest global Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Истинно немецкий. Учитывая основную рабсилу в Германии: арабы-турки-восточные немцы - подумайте что выбирать))) Истина -где-то рядом! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaster Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 отбросим в сторону качество: работал на проплексе - у рабочего на распиловочном станке пошла страшная реакция на лице от пластика, перешли на немецкий артек - все нормализовалось, ладно, попробовали брать русский артек - тверской, так после получаса нахождения в цеху (если перерабатываем русский профиль) начинаешь чихать, бросаем русский - все нормально. Пластик пластику рознь, что бы там сертификаты гигиенические ни говорили. Вентиляция принудительная и приточно-вытяжная. Но бывают и с немецким косяки, особенно если русские перемудрили и подсунули заместо немецкого штапика и резинки отечественные - плохо стыкуются, то зазор в полмиллиметра, то натяг - стеклопакеты лопаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Учитывая основную рабсилу в Германии: арабы-турки-восточные немцы - подумайте что выбирать)))Истина -где-то рядом! А чаще поляки, чехи и русские. Это факт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Доцент Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 и возможно КБЕ выпущенный в Германии лучше КБЕ выпущенного в Воскресенске Такая история. В 2001 году ездил я с тов. Вовой Чернышевым ( Б-21, если кто помнит) в город "С******" на фирму "С**" по обмену премудростями. Им только только немцы сдали в эксплуатацию завод по производству российского аналога профиля "Internova" - "С**", спецы эти три месяца уже работали сами. Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки? (Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wikki7771 Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки? (Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами). И какой поставили? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Такая история. В 2001 году ездил я с тов. Вовой Чернышевым ( Б-21, если кто помнит) в город "С******" на фирму "С**" по обмену премудростями. Им только только немцы сдали в эксплуатацию завод по производству российского аналога профиля "Internova" - "С**", спецы эти три месяца уже работали сами. Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки? (Смеситель, экструдер - оказалось неправильными ответами). Металлоулавливатель? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 А насколько "в начале цепочки"? Может, буровая установка???!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stal-off Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 А насколько "в начале цепочки"? Может, буровая установка???!!! Тогда уж шагающий экскаватор для добычи руды (шоб сначала сделать эту установку). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Вначале было слово, и слово было БОГ И святой дух парил над водами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Какой, по вашему мнению, станок должен стоять в начале производственной цепочки? Дробилка для ПВХ !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Доцент Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Дробилка для ПВХ !!! В десятку! И еще до кучи здоровые мешки с обрезками профиля, их скромно держали в соседнем помещении при входе! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 (edited) В десятку! И еще до кучи здоровые мешки с обрезками профиля, их скромно держали в соседнем помещении при входе! А какой максимальный процент вторички можно использовать при изготовлении профиля, ессно, чтобы это было не в ущерб основным характеристикам. Насколько знаю во всех немецких профилях содержится 5-10 процентов вторички. Edited March 22, 2008 by Евгений Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 А какой максимальный процент вторички можно использовать при изготовлении профиля, ессно, чтобы это не было не в ущерб основным характеристикам.Насколько знаю во всех немецких профилях содержится 5-10 процентов вторички. У Веки говорят 6% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kazik Posted March 22, 2008 Share Posted March 22, 2008 (edited) Сижу в офисе, смотрю на разный пластик. плафен s-line и l-line, rehau brilliant, artek eurowin, veka какаято чисто немекая 2-к камерка, все белые, а оттенки разные у всех параллельно смотрю на откосы вентовские, старт, подоконник реас и мёллер... все разные белые имхо гораздо важнее подобрать отделку к окну в том же оттенке белого что и пластик окна Кстати повышенная глянцевость профиля палка то о двух концах царапается эта глянцевость за нефиг делать Edited March 22, 2008 by DeDmitry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ser Posted March 23, 2008 Author Share Posted March 23, 2008 Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа? Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Posted March 23, 2008 Share Posted March 23, 2008 Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа?Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери... Такой способ крепежа используем много лет, анкерные болты используем крайне редко, когда это диктуется особыми условиями. Окно правильно закреплённое на анкерные пластины простоит не хуже, а в некоторых случаях и лучше, чем окно закреплённое на анкерные болты, т.к пластины дают возможность раме "дышать" (двигаться) в пределах линейных расширений вызывемых перепадом температур. Пластина должна обязательно крепиться к раме не только в паз, но и на саморез, а к стене рекомендуется крепить пластину на две точки крепления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 23, 2008 Share Posted March 23, 2008 Тут вчера ездил смотреть профиль Salamander, ничего так кстати выглядет, если так можно выразиться более массивно что-ли выглядет по сравнению с Века и Трокал, я имею ввиду модель Streamline (закругленная пов-ть). Тока смутило меня немного вот какое обстоятельство: они крепят стеклопакет на закладных пластинах, не на анкерах. Показали: к профилю в паз вставляется пластина, а потом пластину на шурупах уже к стене. Я предполагал, что для надежности на анкеры крепят (правда при этом стеклопакет сверлят и как говорят некоторые консультанты не есть хорошо, т.к. нарушается структура изделия). Как считаете, это нормально такой способ крепежа?Р.S. Правда знаю на закладных иногда крепят железные двери... Ну во-первых, крепят не стеклопакет, а оконную коробку. Во-вторых, крепление на анкерные пластины или закладные пластины имеет ряд преимуществ перед прямым монтажом на анкерные болты: 1. при монтаже нет необходимости демонтировать стеклопакеты 2. пластины демпфируют статические и динамические нагрузки, возникающие между оконным проемом и оконной коробкой - надежность монажа вцелом повышается 3. влага и холод не проникают через отверстия для анкерных болтов в область мотажного шва 4. позиционирование окна на пластинах осуществить проще. Демонтаж также проще. 5. Исключаются случаи, когда монтажники делают раме "бочку", перетягивая анкерные болты. 6. Время, потребное на монтаж на пластинах как правило меньше из-за того, что отверстия перфоратором нужно сверлить меньшей глубины. Недостатки - чуть большая стоимость и иногда невозможно применить крепление на пластинах. Так что информацию Вам дали правильную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ser Posted March 23, 2008 Author Share Posted March 23, 2008 Евгений Леха Спасибо за детальные разъяснения, теперь все понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.