Jump to content
forum-okna.ru

И где правда ?


Recommended Posts

Спрашивается вопрос :D :

какое отношение норматив на окна в московских новостройках имеет к замене старого ОБ в Брянске?

Кстати в Москве и Питере этот норматив необходим только там, где остекление заменяется с изменением отопления, а не у произвольных физлиц.

А конденсат - из-за отсутствия вентиляции. Стоит приоткрыть на некоторое время 5-камерное низкоэмиссионное газонаполненное окно, как температура +27 превращается в норрмативную +22 и конденсат куда-то :) исчезает. Как и весь отдельно оплаченный теплозащитный эффект.

Если в Брянаске не бывает морозов, беру свои слова обратно, только у Заказчика еще и дорога близко :thumbsup: . Я бы выбрала пятикамерный с двухкамерным СП миллиметров 40, с рамками разной толщины, и наружним стеклом 6мм. Ну и вентклапан в спальню, в подарок к 8 Марта :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 73
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Плохому танцору вечно что-то танцевать мешает.

Если скрытые (внутренние) прижимы ещё бывают неудачных конструкций, то накладные (наружные) при правильной установке всегда дают надёжный результат.

Поворотно-откидная балконная дверь в нашем климате - нонсенс. При откидывании холодный воздух идёт прямо по полу, простужая, в первую очередь, детей.

Приезжайте, покажу, как прижимы устанавливать.

 

Про наружные может и соглашусь, но мы на них практически не работали - ставили скрытые. А с ними чуть-чуть раму разбочковал и труба, а на П-О фурнитуре цапфы вытянул и ОК. Монтажники (танцоры) приходят и уходят, а с проблемами остаётся контора. От человечекского фактора никуда не уйти.

Как прижимы устанавливать в каталогах указано, но мы от них ушли окончательно.

На дверях, только поворот-откид. и всё :) .

Можно подумать, что при открывании створки, на небольшой угол дуть будет не по полу :D , а на створку на окне раскошеливается 10 человек из 100, если не меньше. Так что П-О дверь не нонсенс, а обычное дело, и будет им оставаться ещё очень долго, 2000 рэ за створку доплачивать никто не хочет. А уж про тендеры и говорить не приходится, там даже импост в двери пробивать с боем приходится, а уж створку в окно рядом с балконной дверью никто ставить не будет.

Link to comment
Share on other sites

Я бы выбрала пятикамерный с двухкамерным СП миллиметров 40, с рамками разной толщины, и наружним стеклом 6мм. Ну и вентклапан в спальню, в подарок к 8 Марта.

А я бы выбрал окно раздельного открывания, между створками - 200-250 мм, на наружной - 4 мм, на внутренней - 6 мм, с уплотнённой внутренней ниткой, с форточкой (для лета), с клапаном с шумозащитой (для зимы), с теплоотражающими межстекольными лавсановыми гофрожалюзи (от жары летом и холода зимой).

Так как это - первый этаж, сигнализацию на стёкла и раздвижную решётку с замком внутри и с подъёмными направляющими на подоконнике.

Конденсатиться эта конструкция не будет, так как внутреннее стекло обдувается конвекцией от батареи.

Это, к сожалению, не модно, но все вопросы решает, кроме одного: как работает батарея? Если кто-то по ходу тепла на стояке вывел свои батареи на присоединённую лоджию, да ещё нарастил их, никакие навороты по теплозащите уже не спасут.

Link to comment
Share on other sites

цапфы вытянул и ОК.

Так Вы на AUBI работаете. У них чудесные накладные прижимы. Лучше, чем на Roto.

створку в окно рядом с балконной дверью никто ставить не будет.

Горестно всё это :)

Старые окна с форточками меньше давали негативных эффектов, чем эти "современные".

Link to comment
Share on other sites

Так Вы на AUBI работаете. У них чудесные накладные прижимы. Лучше, чем на Roto.

 

Горестно всё это :)

Старые окна с форточками меньше давали негативных эффектов, чем эти "современные".

 

Так чё то ушли мы с них на скрытые, купились на возможность регулировки, и видимо зря, хотя у меня за спиной на балконной двери (года два-три назад делали) именно накладные и стоят - не дует :D

 

С форточками -да, но у нас 100% установка на все изделия 4-ёх ступки, работающей и на откид и на открывание. Вроде не жалуются.

Edited by Евгений
Link to comment
Share on other sites

4-ёх ступки, работающей и на откид и на открывание.

Пластмассовые гребёнки с пластиной по ручку?

Вроде не жалуются.

Терпеливые...

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Это, к сожалению, не модно, но все вопросы решает, кроме одного: как работает батарея? Если кто-то по ходу тепла на стояке вывел свои батареи на присоединённую лоджию, да ещё нарастил их, никакие навороты по теплозащите уже не спасут.

Тяжелый случай....Вы так неоднократно про это повторяете , что в это и впрямь поверить можно. Если сосед снизу даже вынесет батарею вообще на улицу, температура радиоторов отопления этажом выше изменится сосем не значительно,а скорее всего не изменится совсем! Сколько кубометров воды содержится в системе отопления? Если хотя бы на 10 кубов воды нагретой до 60 гр. добавить даже 20 литров воды с температурой +1гр, посчитайте как эти 20 литров холодной воды повлияют на общую температуру :) да и в системах отопления домов, вода движется не естественным образом, а с помощью мощных насосов. Вот скажите, зачем Вы пытаетесь высосать из пальца жареные факты, хотя бы вот этот пример с вынесенным ниже этажом радиатором на лоджию? Вы как эксперт сначала проверяйте, а потом пишите подобное. Чтоб не быть голословным, я проверил на практике-в комнате этажом ниже, открыл окно на час, этажом выше температура радиатора не изменилась!!!!!!!!!!!!!!!

 

сори, не зарегистрировлся -tal

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость

Забыл добавить. Скорость движения воды в основном стояке НАМНОГО больше, чем скорость движения воды в радиаторе отполения в системах отполения, применяемых в основном для многоэтажек! Поэтому даже охлажденная жидкость из радиатора попадает в соновной стояк не вся сразу.

Link to comment
Share on other sites

1-камерный стеклопакет - около 0,32

2-камерный стеклопакет - около 0,49

Хватит уже передергивать :D Формулы указанных стеклопакетов в студию.

 

 

А конденсат - из-за отсутствия вентиляции. Стоит приоткрыть на некоторое время 5-камерное низкоэмиссионное газонаполненное окно, как температура +27 превращается в норрмативную +22 и конденсат куда-то :) исчезает. Как и весь отдельно оплаченный теплозащитный эффект.

Если в квартире +20 и однокамерный пакет, а с вентиляцией не фонтан. То открыв окошко для проветривания какую такую комфортную температуру мы получим в результате.

ЗЫ. Хотелось бы еще раз подчеркнуть, хотя, конечно, это ИМХО, что развернутый ответ на тему дан в первых же двух постах. По поводу фурнитуры есть отдельная тема.

ЗЫ. Видимо пора уже создавать загон для Владимира Евгеньевича с темой "К черту стеклопакеты" Диссидентские :thumbsup: течения должны быть четко оформлены.

Edited by Alex IlI
Link to comment
Share on other sites

Тяжелый случай....Вы так неоднократно про это повторяете , что в это и впрямь поверить можно. Если сосед снизу даже вынесет батарею вообще на улицу, температура радиоторов отопления этажом выше изменится сосем не значительно,а скорее всего не изменится совсем! Сколько кубометров воды содержится в системе отопления? Если хотя бы на 10 кубов воды нагретой до 60 гр. добавить даже 20 литров воды с температурой +1гр, посчитайте как эти 20 литров холодной воды повлияют на общую температуру :) да и в системах отопления домов, вода движется не естественным образом, а с помощью мощных насосов. Вот скажите, зачем Вы пытаетесь высосать из пальца жареные факты, хотя бы вот этот пример с вынесенным ниже этажом радиатором на лоджию? Вы как эксперт сначала проверяйте, а потом пишите подобное. Чтоб не быть голословным, я проверил на практике-в комнате этажом ниже, открыл окно на час, этажом выше температура радиатора не изменилась!!!!!!!!!!!!!!!

 

Я бы не был столь категоричен в вопросе переоборудования системы отопления. Конкретные формулы я вам сейчас не скажу, надо рыться в лекциях институтских. Я помню точно, что при присоединении к ветке, идущей к радиатору, даже 2-х 90 градусных уголков весь напор по стояку надо пересчитывать полностью. По стояку! по всему подъезду!

 

Я видал одних таких умельцев - с кухни вынесли на лоджию радиатор, да еще и увеличили его. Я как увидел о...ел. Лоджия 6-ти метровая, переходов и колен получилось около 10 на приток и столько же обратка. От первоначального места расположения ее перенесли где-то на 4 метра. Батарея была теплая на ощупь толко в первых 60% секций, потом холодная. Причем балкон был еще полностью "в теплую" не застеклен и в сильный мороз была большая вероятность разморозки такого радиатора. ДЕБИЛЫ! 9-ти этажный кирпичный дом, насосы на чердаке

 

С этим делом не надо шутить, не зря перенос радиаторов запрещен

Link to comment
Share on other sites

Я бы не был столь категоричен в вопросе переоборудования системы отопления. Конкретные формулы я вам сейчас не скажу, надо рыться в лекциях институтских. Я помню точно, что при присоединении к ветке, идущей к радиатору, даже 2-х 90 градусных уголков весь напор по стояку надо пересчитывать полностью. По стояку! по всему подъезду!

 

Я видал одних таких умельцев - с кухни вынесли на лоджию радиатор, да еще и увеличили его. Я как увидел о...ел. Лоджия 6-ти метровая, переходов и колен получилось около 10 на приток и столько же обратка. От первоначального места расположения ее перенесли где-то на 4 метра. Батарея была теплая на ощупь толко в первых 60% секций, потом холодная. Причем балкон был еще полностью "в теплую" не застеклен и в сильный мороз была большая вероятность разморозки такого радиатора. ДЕБИЛЫ! 9-ти этажный кирпичный дом, насосы на чердаке

 

С этим делом не надо шутить, не зря перенос радиаторов запрещен

 

Молодец Руслан! Вот что значит базовое строительное образование :)

 

Если сосед снизу даже вынесет батарею вообще на улицу, температура радиоторов отопления этажом выше изменится сосем не значительно,а скорее всего не изменится совсем!

 

По поводу улицы... Лет десять назад зимой я утром пришел в офис, все в воде плавает, подвесной потолок рухнул. Накануне соседи сверху проветривали помещение и забыли створку закрыть. Поток холодного воздуха по подоконнику смог заморозить чугунный радиатор и лед его разорвал, горячая вода потом пошла к нам. А вообще-то есть нормативы, графики всякие, которые показывают снижение температуры воды по этажам в однотрубной схеме отопления с верхней подачей, если не ошибаюсь, 5 градусов на этаж.

Link to comment
Share on other sites

По поводу улицы... Лет десять назад зимой я утром пришел в офис, все в воде плавает, подвесной потолок рухнул. Накануне соседи сверху проветривали помещение и забыли створку закрыть. Поток холодного воздуха по подоконнику смог заморозить чугунный радиатор и лед его разорвал, горячая вода потом пошла к нам...

Там не могло быть, так всё просто. :)

Link to comment
Share on other sites

Если в Брянаске не бывает морозов, беру свои слова обратно, только у Заказчика еще и дорога близко :) . Я бы выбрала пятикамерный с двухкамерным СП миллиметров 40, с рамками разной толщины, и наружним стеклом 6мм. Ну и вентклапан в спальню, в подарок к 8 Марта :D

У меня стоит такой стеклопакет:6-20-4-16-4 (кстати, меня тоже отговаривали, зачем он мне нужен). Три зимы с ним уже пережила (в том числе и зиму 2006года), очень довольна. Ни разу не было, ни запотевания, ни конденсата, на наледи. До дороги метров 200-250 (конечно, не проспект Ленина и не Красноармейская улица в Брянске, но, тем не менее), машины слышно как отдаленный гул и то, в полной тишине. Вот клапана у меня нет, когда-то "умные менеджеры" таких страстей наговорили, что я не стала настаивать, о чем сейчас жалею. Но впоследствии я поняла, что отговаривают и ругают то, чем не занимаются сами. Так было с моим клапаном: фирма не ставила их, а с меня начинать, видимо, не хотели (это ведь еще и дополнительный риск, первый блин, говорят, он всегда комом).

Поэтому, vvusr, почитайте, что здесь пишут, прислушайтесь к своей интуиции и … Удачи Вам в выборе!

Edited by Victoria
Link to comment
Share on other sites

Вот клапана у меня нет, когда-то "умные менеджеры" таких страстей наговорили, что я не стала настаивать, о чем сейчас жалею.

Врезать клапан можно и сейчас

Там возни всего на час :)

Link to comment
Share on other sites

Врезать клапан можно и сейчас

Там возни всего на час :)

 

 

Будешь воздухом дышать

И нечего больше на форумах вопрошать :D

Link to comment
Share on other sites

Согласен с Евгением-он практик.Пишет мало,но по теме.Если человек сомневается,пусть ставит обычный 2х камерный стекорпакет,а профиль,если есть возможность раскрутиться на 10-12% по деньгам,можно и пятикамерный-он солиднее смотрится(70мм)Не замерзнет,чай не Арктика.На п/о лучше микрощелевое(45градусов)поставить.И никаких клапанов т.к.при затяжных морозах-30 хотябы неделю (такое бывает)профиль начнет промерзать и покроется инеем внутри комнаты.Жесткого профиля пока не встречал т.к. жесткость ему придают стеклопакеты(так немцы придумали).В новостройках не спасут ни ГОСТы ни армировка.При усадках раздавит все.что угодно.Лучше потерпеть 2-3 года(монолит и панельные дома) и 7-8лет(деревянные дома)Минимум,а лучше соответственно 4года и 10 лет.А потом уже ставить ПВХ,а пока подтесывать и уплотнять деревяшки,в крайнем случае если ставить,то не крепить верх,что естественно может сказаться на качестве монтажа.Если в квартире был кап.ремонт,то от конденсата не спасет ни однокамерный,ни 2х камерный стеклопакеты.Окна будут плакать пару лет.Что касается п.о двери,то на балконном блоке она помогает сэкономить денег заказчику,а окно глухое делается.С этим тоже проблем нет.Первый этаж-обязательно решетка,здесь и слушать никого не надо,иначе в гости зайдет любой прохожий с гвоздодером,неповреждая стекла и только слабенькие следы на пластике.Выбор фирмы-как повезет.это человеческий фактор.Накосячить может любой в цепочке от замерщика до монтажников.Договоры-как пояс верности или ремень безопасности помогает не всегда.

Edited by НиколайВладимирович
Link to comment
Share on other sites

Вот клапана у меня нет, когда-то "умные менеджеры" таких страстей наговорили, что я не стала настаивать, о чем сейчас жалею. Но впоследствии я поняла, что отговаривают и ругают то, чем не занимаются сами. Так было с моим клапаном: фирма не ставила их, а с меня начинать, видимо, не хотели (это ведь еще и дополнительный риск, первый блин, говорят, он всегда комом).
И никаких клапанов т.к.при затяжных морозах-30 хотябы неделю (такое бывает)профиль начнет промерзать и покроется инеем внутри комнаты

 

Victoria, а того менеджера, случайно, не Николай Владимировичем звали?

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Я бы не был столь категоричен в вопросе переоборудования системы отопления. Конкретные формулы я вам сейчас не скажу, надо рыться в лекциях институтских. Я помню точно, что при присоединении к ветке, идущей к радиатору, даже 2-х 90 градусных уголков весь напор по стояку надо пересчитывать полностью. По стояку! по всему подъезду!

.............

С этим делом не надо шутить, не зря перенос радиаторов запрещен

Да это само собой, что перенос заперщен и это правильно. Я не про это, а про категоричность Виндовера утверждающего, что температура на верхнем этаже резко упадет.

 

З.Ы. формулы....случайно стал свидетелем расчета комунальщиками :) металические трубы сгнили, тянут политиленку, подхожу к мастеру и говорю - ты что творишь вражина, они на пятиэтажку закладывают 32 трубу. Спрашиваю его, ты понимаешь, что сейчас ты закопаешь в землю прорву денег неоправданно, ты представляешь вообще какое потребеление воды пятиэтажкой.... а он отвечает, я при чем, мне сказали-делаю, других то труб все равно нет. Уложили трубу,зарыли траншею, воды выше 2 этажа нет :thumbsup: , через неделю раскапывают снова, ложат трубу чуть большего диаметра (снова купили)... и так 3 раза, пока не угадали случайно :D какое там 5 градусов

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

Guest Sdik_S
Там возни всего на час :)

 

ну это по "молодости" на час, полчаса максимум...

щас некоторые спецы от 40шт. за рабочий день устанавливают :D

Link to comment
Share on other sites

ну это по "молодости" на час, полчаса максимум...

щас некоторые спецы от 40шт. за рабочий день устанавливают :)

не... думаю втыкают все же. :thumbsup:

если р.д.=8 часов то на установку одного из 40 клапанов - 12 мин - не верю в то, что это будет качественно.

Если р.д.=12 часов, тогда еще как-то.... но без перерывов, как автоматы .... - люди так не работают.

Не... Чето не сходится. :D тем более

....от 40шт. за ....
Link to comment
Share on other sites

Guest Sdik_S
не... думаю втыкают все же. :thumbsup:

если р.д.=8 часов то на установку одного из 40 клапанов - 12 мин - не верю в то, что это будет качественно.

Если р.д.=12 часов, тогда еще как-то.... но без перерывов, как автоматы .... - люди так не работают.

Не... Чето не сходится. :D тем более

 

пардон, забыл сказать что это пара хлопцев :)

Link to comment
Share on other sites

Пластмассовые гребёнки с пластиной по ручку?

Терпеливые...

 

Обижаете :) , такую хрень мы не ставим. Ставим штатные Зигеневские гребёнки в фальц, и уголок US 370.

Под ручку ставим фиксатор от детей, если просят.

Edited by Евгений
Link to comment
Share on other sites

открыл окно на час, этажом выше температура радиатора не изменилась

Теплоёмкость стен и мебели уменьшает потери температуры.

Попробуйте открыть на сутки.

Link to comment
Share on other sites

Помогите разобраться, а то в голове в результате сумбур один.

Дорогой, уважаемый, В.В. Уср!

Не запутывайся и не запутывай нас. Сообщи, пожалуйста, твои город, этаж, этажность дома, площадь квартиры и ее населенность. Тогда получишь оптимальные рекомендации.

С уважением, Юра Краснов :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.