тепло или кислород. спор.

[уплотнитель]

уважаемые коллеги.

С госп. Пригожиным, Владимиром Евгеньевичем, профи, светлая ему память, длился спор больше двадцати лет.

Что важнее в помещении - тепло или кислород.

Мы тогда в 97 с ним только начинали дела по утеплению окон, так называемая шведская технология установки уплотнителй в паз, он - в Москве, я - в СПб, он от Еврострип, я от Гуммитекник.

Он, как спец по утеплению, как эксперт, впоследствии в Москве по экологии жилищ, имел взгляд - в помещении должно быть тепло, но уровень СО2 не должен быть превышен.

Со своей стороны его убеждал, что уровень СО2 - величина субъективная, и каждый может выбрать момент, когда следует просто открыть форточку.

И лучшим убеждением для заказчиков являлось повышение температуры на 2-2,5 градуса без сквозняка.

Что и он, сообственно, делал с 97 до последних дней, обращаясь именно к нам за уплотнителями много лет.

Но, всегда был за то, что должен быть баланс температуры 18 и минимума СО2.

Спросил как то, Владимир Евгеньевич, а Вы встречали в своей жизни такой идеал.

Видел, говорит, стоил 25к$, автоклимат.

Хоть и закончил физфак ЛГУ, в дебри анализа и спектроанализа для сравнения комфорта в помещении - температуры, О2 и СО2 лезть никогда энтузиазма не было, тк производил тогда и сейчас уплотнители для окон, которые перекрывают доступ кислорода.

Так кто из нас прав- тепло или кислород.

 

 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[уплотнитель]

безусловно, есть Air-box и альтернативы для пластика и дерева, но и они, как профи, знаете - та же мелкая советская форточка.

И получается либо сквозняк при открытии, либо тепло при закрытии.

Возможно, в средней полосе России это не чувствуется, но на Северо-Западе при открытом микропроветривании - свист и сквозняки, которые бывают при ветрах 16-20 м/c с октября по апрель, особенно в оттепели зимой. 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[Пыль]

я за 'кислород'! Хотя дело далеко не в нём- гипертония, и слеенные капилярчики, и мало выпитого чая с мёдом и лимоном. Это сейчас, поумнел...  стал заботиться о моторчике, и заваривать лаванду.

К сути: Не могу уснуть, если на нос не дует свежий воздух. Сплю с открытыми окнами. Воздухообмен нужен как воздух! 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Пыль

[уплотнитель]

у Вас речь, скорее, не столько о кислороде, сколько о фильтрах на зазорах или норм уплотнителях.

У жены на улице аллергия на тополь в июне, но дома пуха нет, норм. уплотнители делаем.

Моторчику очч поможет раз в день пяток капель спиртового настоя прополиса в чайную ложку воды, получится цвет молока с послевкусием хвои и ореха.

Но штука гипоаллергенная, не каждому организЬму подойдет.

Не врач. Пчеловод с 7 лет.

Регулируемый вентилятор для дуть свежий воздух на нос отпадает?

 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[уплотнитель]

3 hours ago, Пыль said:

я за 'кислород'! Хотя дело далеко не в нём- гипертония, и слеенные капилярчики, и мало выпитого чая с мёдом и лимоном. Это сейчас, поумнел...  стал заботиться о моторчике, и заваривать лаванду.

К сути: Не могу уснуть, если на нос не дует свежий воздух. Сплю с открытыми окнами. Воздухообмен нужен как воздух! 

брррр. Могу представить знойный ноябрь, когда оконная створка из петель вылетает.

Чтобы мне захотелось свежего воздуха в нос.

У меня из опыта СССР, в бытность постройки 4х крейсеров на Балт.Заводе, краны после 16м/c переводились в режим ЧС и аварию, и у нас у стенки  на достройке вставала работа

Изменено 13 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[уплотнитель]

повторю свою версию. 

Каждый - творец тепло- и  воздухообмена в своей квартире или помещении, но в наших северных широтах оптимум зимних температур в помещении - 20, лучше 21, еще лучше, чтобы малыши по полу ползали - 22..

Считаю правильными нормы САНПиНов, но назовите мне 1 достоверное измерение где-либо и когда-либо в пост-СССР. Это фантастика.

Как физик утверждаю, что натянуть сову на глобус с нужным результатом  - обычная лабораторная практика, начиная со 2 курса.

Показания китайских индикаторов считаю достаточно лукавыми, чтобы сказать - хватает мне кислорода, много у меня в помещении углекислоты или мне вполне комфортно. 
Верю, что для дыхания кислород нужен, а СО2 не очень.

Но не могу найти грань между икебаной индивида и пониженной температурой 18, постоянно существующей или отсутсвующей инфильтрацией, временной инфильтрацией, которая в СССР называлась открытием форточки и температурой 20 или 22 градуса.

23 года упорно попадаются люди, которые говорят, что тепло зимой - это то главное, благодаря чему живем и выживаем, а форточку (кондиционер, air-box) мы и сами откроем в нужный момент.

Покажите или расскажите о среднестатистическом человеке, которому 18 градусов зимой - это здорово.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[уплотнитель]

мне приходилось много-много лет каждую осень утеплять окна вымоченным асбестом, оставляя по форточке в комнате, а по весне его снимать.

Чтобы зимой дома было тепло, но не душно.

ГОСТы не предусматривали наличие уплотнителей, а естесственная инфильтрация через открытые зазоры створок и коробок считалась образцом здоровой жизни строителя коммунизЬма,  с чем обыватели боролись в меру сообразительности.

Тогда об асбестозе не очень знали, и Вологодское масло было по 3.80.

Так что во времена КПСС и создания САН ПиНов публика ложила или клала, у кого как получалось, асбест, газету или еще что-то, на все рекомендации партии и правительства. И вопреки рекомендациям здорового образа жизни зимой выживали 250 млн чел.

И кто-то после этого может мне сказать о значимости рекомендаций и регламентов немецких институтов светопрозрачных конструкций для России?

Как-то не прижилось импортное семицветное мнение о существовании в условии пониженных температур в доме зимой.

  Мнение Владимира Евгеньевича о кислороде в помещении уважаю, но считаю, что бодрость духа и тела самих себя, детей и родителей возможны только у здоровых людей в теплой квартире при 22 градусах с регулируемым самостоятельно и в нужный момент воздухообменом.

Считаю, что тепло - гораздо важнее постоянного баланса кислорода и СО2

 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем уплотнитель

[Леха]

Незабвенный Владимир Евгеньевич ходил с карманным измерителем СО2, и я таки склонен в его сторону: что толку в тепле, если нечем дышать? Вы ж не картошку жарите...

[Леха]

7 часов назад, уплотнитель сказал:

Так что во времена КПСС и создания САН ПиНов публика ложила или клала, у кого как получалось, асбест, газету или еще что-то, на все рекомендации партии и правительства. И вопреки рекомендациям здорового образа жизни зимой выживали 250 млн чел.

В оные времена не смотрели на сторону "Запада", так как "советская наука всегда прогрессивна", и все рекомендации и СНИПы и ГОСТЫ были основаны на РЕАЛЬНЫХ !!! исследованиях под руководством именитых академиков, ведущих научную традицию ещё с царских времен, среди которых такие , как Лысенко, были  исключением, поэтому советским СНИПам мы доверяем больше, чем "устоявшимся традициям и новому в технологии". Особенно важно что нормативная база в советские времена формировалась не за совесть а за страх.. Попасть на лесоповал за ошибку в проекте было вполне реально.

[Леха]

при снижении влажности воздух прогревается быстрее - это доказанный факт

[Boris]

 

[Rexther]

Спор как был про пустоту так и остается ... Нет этого выбора - или-или. НЕТ. В проекте нет. В проекте д.б. заложен нормативный воздухообмен и соответствующая ему система отопления. И если все это работает - вопроса нет. 

Другой вопрос, что это не работает часто. Вот и начинаются споры про коня в вакууме, ровно в духе Пригожина, который кричал на всех углах про перегрев, а я на своем опыте такого НИКОГДА и НИГДЕ не видел - везде где я жил исключительно недогрев был. Вот и затыкали все эти деревянные окна с нормативными щелями. 

Так вот а если это все не работает как положено - следует приводить к расчетному. Т.е. либо улучшать отопление, либо воздухообмен. И резинки в окнах тут вообще ни при чем. 

[Boris]

 

[Rexther]

Я перенес видео в соответствующую тему: 

 

[viktor24]

У моего бывшего компаньона (всё нормально, просто у него своё дело, я своим занимаюсь) в институте препод был. Так как дело в начале девяностых было, говорят, его неплохо бы было на бандитские стрелки приглашать, в качестве разводящего. Я, когда слова Бориса Ивановича послушал про школу, успеваемость учеников и за что в таком случае предъявлять школьной директрисе,  понял, что по глубине мысли он того препода превзошёл.

Изменено 16 июля, 2020 пользователем viktor24

[Boris]

 

[Boris]

https://ria.ru/20201016/ofis-1580207930.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[nnv2812]

Хотя и согласен, что в офисах вентиляция это большая проблема, но боюсь, что эту статистику вытянули для обоснования удаленки, а не как призыв к нормальной организации рабочих мест.