Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Posted (edited)

уважаемые коллеги.

С госп. Пригожиным, Владимиром Евгеньевичем, профи, светлая ему память, длился спор больше двадцати лет.

Что важнее в помещении - тепло или кислород.

Мы тогда в 97 с ним только начинали дела по утеплению окон, так называемая шведская технология установки уплотнителй в паз, он - в Москве, я - в СПб, он от Еврострип, я от Гуммитекник.

Он, как спец по утеплению, как эксперт, впоследствии в Москве по экологии жилищ, имел взгляд - в помещении должно быть тепло, но уровень СО2 не должен быть превышен.

Со своей стороны его убеждал, что уровень СО2 - величина субъективная, и каждый может выбрать момент, когда следует просто открыть форточку.

И лучшим убеждением для заказчиков являлось повышение температуры на 2-2,5 градуса без сквозняка.

Что и он, сообственно, делал с 97 до последних дней, обращаясь именно к нам за уплотнителями много лет.

Но, всегда был за то, что должен быть баланс температуры 18 и минимума СО2.

Спросил как то, Владимир Евгеньевич, а Вы встречали в своей жизни такой идеал.

Видел, говорит, стоил 25к$, автоклимат.

Хоть и закончил физфак ЛГУ, в дебри анализа и спектроанализа для сравнения комфорта в помещении - температуры, О2 и СО2 лезть никогда энтузиазма не было, тк производил тогда и сейчас уплотнители для окон, которые перекрывают доступ кислорода.

Так кто из нас прав- тепло или кислород.

 

 

Edited by уплотнитель

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Posted (edited)

безусловно, есть Air-box и альтернативы для пластика и дерева, но и они, как профи, знаете - та же мелкая советская форточка.

И получается либо сквозняк при открытии, либо тепло при закрытии.

Возможно, в средней полосе России это не чувствуется, но на Северо-Западе при открытом микропроветривании - свист и сквозняки, которые бывают при ветрах 16-20 м/c с октября по апрель, особенно в оттепели зимой. 

Edited by уплотнитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

я за 'кислород'! Хотя дело далеко не в нём- гипертония, и слеенные капилярчики, и мало выпитого чая с мёдом и лимоном. Это сейчас, поумнел...  стал заботиться о моторчике, и заваривать лаванду.

К сути: Не могу уснуть, если на нос не дует свежий воздух. Сплю с открытыми окнами. Воздухообмен нужен как воздух! 

Edited by Пыль
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

у Вас речь, скорее, не столько о кислороде, сколько о фильтрах на зазорах или норм уплотнителях.

У жены на улице аллергия на тополь в июне, но дома пуха нет, норм. уплотнители делаем.

Моторчику очч поможет раз в день пяток капель спиртового настоя прополиса в чайную ложку воды, получится цвет молока с послевкусием хвои и ореха.

Но штука гипоаллергенная, не каждому организЬму подойдет.

Не врач. Пчеловод с 7 лет.

Регулируемый вентилятор для дуть свежий воздух на нос отпадает?

 

Edited by уплотнитель
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 hours ago, Пыль said:

я за 'кислород'! Хотя дело далеко не в нём- гипертония, и слеенные капилярчики, и мало выпитого чая с мёдом и лимоном. Это сейчас, поумнел...  стал заботиться о моторчике, и заваривать лаванду.

К сути: Не могу уснуть, если на нос не дует свежий воздух. Сплю с открытыми окнами. Воздухообмен нужен как воздух! 

брррр. Могу представить знойный ноябрь, когда оконная створка из петель вылетает.

Чтобы мне захотелось свежего воздуха в нос.

У меня из опыта СССР, в бытность постройки 4х крейсеров на Балт.Заводе, краны после 16м/c переводились в режим ЧС и аварию, и у нас у стенки  на достройке вставала работа

Edited by уплотнитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

повторю свою версию. 

Каждый - творец тепло- и  воздухообмена в своей квартире или помещении, но в наших северных широтах оптимум зимних температур в помещении - 20, лучше 21, еще лучше, чтобы малыши по полу ползали - 22..

Считаю правильными нормы САНПиНов, но назовите мне 1 достоверное измерение где-либо и когда-либо в пост-СССР. Это фантастика.

Как физик утверждаю, что натянуть сову на глобус с нужным результатом  - обычная лабораторная практика, начиная со 2 курса.

Показания китайских индикаторов считаю достаточно лукавыми, чтобы сказать - хватает мне кислорода, много у меня в помещении углекислоты или мне вполне комфортно. 
Верю, что для дыхания кислород нужен, а СО2 не очень.

Но не могу найти грань между икебаной индивида и пониженной температурой 18, постоянно существующей или отсутсвующей инфильтрацией, временной инфильтрацией, которая в СССР называлась открытием форточки и температурой 20 или 22 градуса.

23 года упорно попадаются люди, которые говорят, что тепло зимой - это то главное, благодаря чему живем и выживаем, а форточку (кондиционер, air-box) мы и сами откроем в нужный момент.

Покажите или расскажите о среднестатистическом человеке, которому 18 градусов зимой - это здорово.

Edited by уплотнитель
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

мне приходилось много-много лет каждую осень утеплять окна вымоченным асбестом, оставляя по форточке в комнате, а по весне его снимать.

Чтобы зимой дома было тепло, но не душно.

ГОСТы не предусматривали наличие уплотнителей, а естесственная инфильтрация через открытые зазоры створок и коробок считалась образцом здоровой жизни строителя коммунизЬма,  с чем обыватели боролись в меру сообразительности.

Тогда об асбестозе не очень знали, и Вологодское масло было по 3.80.

Так что во времена КПСС и создания САН ПиНов публика ложила или клала, у кого как получалось, асбест, газету или еще что-то, на все рекомендации партии и правительства. И вопреки рекомендациям здорового образа жизни зимой выживали 250 млн чел.

И кто-то после этого может мне сказать о значимости рекомендаций и регламентов немецких институтов светопрозрачных конструкций для России?

Как-то не прижилось импортное семицветное мнение о существовании в условии пониженных температур в доме зимой.

  Мнение Владимира Евгеньевича о кислороде в помещении уважаю, но считаю, что бодрость духа и тела самих себя, детей и родителей возможны только у здоровых людей в теплой квартире при 22 градусах с регулируемым самостоятельно и в нужный момент воздухообменом.

Считаю, что тепло - гораздо важнее постоянного баланса кислорода и СО2

 

Edited by уплотнитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Незабвенный Владимир Евгеньевич ходил с карманным измерителем СО2, и я таки склонен в его сторону: что толку в тепле, если нечем дышать? Вы ж не картошку жарите...

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, уплотнитель сказал:

Так что во времена КПСС и создания САН ПиНов публика ложила или клала, у кого как получалось, асбест, газету или еще что-то, на все рекомендации партии и правительства. И вопреки рекомендациям здорового образа жизни зимой выживали 250 млн чел.

В оные времена не смотрели на сторону "Запада", так как "советская наука всегда прогрессивна", и все рекомендации и СНИПы и ГОСТЫ были основаны на РЕАЛЬНЫХ !!! исследованиях под руководством именитых академиков, ведущих научную традицию ещё с царских времен, среди которых такие , как Лысенко, были  исключением, поэтому советским СНИПам мы доверяем больше, чем "устоявшимся традициям и новому в технологии". Особенно важно что нормативная база в советские времена формировалась не за совесть а за страх.. Попасть на лесоповал за ошибку в проекте было вполне реально.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

при снижении влажности воздух прогревается быстрее - это доказанный факт

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спор как был про пустоту так и остается ... Нет этого выбора - или-или. НЕТ. В проекте нет. В проекте д.б. заложен нормативный воздухообмен и соответствующая ему система отопления. И если все это работает - вопроса нет. 

Другой вопрос, что это не работает часто. Вот и начинаются споры про коня в вакууме, ровно в духе Пригожина, который кричал на всех углах про перегрев, а я на своем опыте такого НИКОГДА и НИГДЕ не видел - везде где я жил исключительно недогрев был. Вот и затыкали все эти деревянные окна с нормативными щелями. 

Так вот а если это все не работает как положено - следует приводить к расчетному. Т.е. либо улучшать отопление, либо воздухообмен. И резинки в окнах тут вообще ни при чем. 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я перенес видео в соответствующую тему: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У моего бывшего компаньона (всё нормально, просто у него своё дело, я своим занимаюсь) в институте препод был. Так как дело в начале девяностых было, говорят, его неплохо бы было на бандитские стрелки приглашать, в качестве разводящего. Я, когда слова Бориса Ивановича послушал про школу, успеваемость учеников и за что в таком случае предъявлять школьной директрисе,  понял, что по глубине мысли он того препода превзошёл.:)

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.