Коронакризис принесет новые услуги и ускорит оцифровку индустрии СПК

[Rexther]

Послушайте. Ну почему вы валите все в кучу. Что за винегрет!? 

Во-первых электромобиль разрабатывает не завод. Каким бы прекрасным завод ни был это только производство. Разработка - в НИИ, КБ ... т.е. в проектных организациях. Во-вторых - при чем тут автозаводы? Кстати, есть ведь вполне успешные примеры и у нас в этом - тот же ГАЗ. Да Дерипаска его не сам построил, но ведь работает завод. И проектное бюро тоже. 

Но это все частности. Мы говорили о роли личности Сталина. О достижениях страны при его руководстве. 

Зачем-то вылез Маск... Но Виктор, Маск-то вовсе не Королев. Он не разработчик ракет, а бизнесмен. Эта история, как я понимаю, вполне аналогична истории Майкрософт - государство очень сильно поддержало эти организации. Фактически вложилось в них. 

Ну и опять же - ну построили они ракету. Через 20 лет наконец могут летать сами... наверно... Но мы-то летали даже в 90е... Да и Маск, ровно как наш Дкрипаска, не создавал отрасли с нуля. Они решали более простую задачу. 

И эта задача и рядом не стояла по сложности с той, которую решал Сталин и СССР. Почему этого не помнят? Объясните мне откуда это заглядыаание в глаза всему западному? Свое и своих почему не помним? 

 

[Moradan]

20 минут назад, newsolutions сказал:

В итоге как видим Тесла и Спейс Икс выстрелили.

Тесла только на бирже выстрелила ,а собирают её в сараях нелегальные мексы вручную из китайских комплектующих - уровень непродвинутой фабрики 19 века с комплектацией века 21-го. Спейс выстрелил по другим причинам и без вливаний компетенций и денег от наса - ничего бы не было. Илон -талантливый торговец лицом ,выбранный по каким-то причинам в данных одиозных проектах. Кто стоит за этим лицом... ?

Вы еще про мегапроект гиперлупа забыли

[Rexther]

8 часов назад, newsolutions сказал:

Думаю. Если бы в РФ существовало 10 конкурирующих контор дела пошли бы быстрее. Конкуренция всегда хорошо. Монополия плохо.

Если говорить о конкуренции в космосе, в смысле в пилотируемом космосе, то это вряд ли возможно по экономическим соображениям - это слишком дорого. Да и просто полеты в космос, даже просто автоматических кораблей - это колоссальные деньги. Никакой Усманов не потянет сам. Мало того, что это просто дорого, так это еще и целый набор отраслей и предприятий. Это не машину в гараже собрать. Это гораздо более сложная и затратная история, чем любые бугатти, теслы и прочие айфончики. 

Нужно государство. Причем сильное. И, самое главное, имеющее определенную задачу  цель. Вот эти полеты к Луне, Марсу .... как я понимаю туда НЕ летят потому, что не вполне ясно ЗАЧЕМ туда лететь. Какова от этого предприятия практическая польза? 

[Леха]

В 05.06.2020 в 23:30, Rexther сказал:

слишком быстро забыли ЧТО такое был конец 90х

Свобода была: как у карася в озере щук.. Может и хорошо, что забыли.

[Леха]

19 минут назад, Rexther сказал:

Если говорить о конкуренции в космосе, в смысле в пилотируемом космосе,

Пришли "эффективные менеджеры", стали извлекать прибыль из всего, и каюк Космосу. Маск - он энтузиаст, не от мира сего. Пройдет его время (а никто не вечен), и его Космос умрёт , причем для всех. Если Америка не трансформируется в Новый СССР, что вряд ли - слишком любят там запускать руки в бюджет

[Rexther]

От сего мира он... Вполне себе нормальный такой миллионер. Как я понимаю человек со связями и очень хороший продаван. Может быть и гений, но в продажах. Себя отлично продает. А от себя уже всякие теслы и прочее втюхивает... 

[Леха]

Да и еще - американцы все делают качественно. Это особенность менталитета. Американское "гавняное качество", как они это оценивают, где то на одном уровне с немецким и японским качеством. Они считают, что они достойны самого лучшего качества. Именно эта особенность национального менталитета позволила сделать то, что не удалось сделать европейцам и японцам. Про Китай я вообще молчу: они пока только планируют орбитальную станцию. Когда построят - это вопрос. 

[Леха]

2 минуты назад, Rexther сказал:

От сего мира он... 

Не - он идеалист. Всё остальное - вторично. Другого такого же Илона Маска у Америки нет. Вся космическая программа НАСА вместе со своей успешностью еще и успешна по освоению гигантских бюджетов. Нам такие "распилы" и не снились

[Rexther]

Не стану спорить - не слишком знаком с темой, да и Маска лично не знаю. США своеобразная страна ... Интересная. Многое у них можно почерпнуть. Но, я думаю, ты за чистую монету принимаешь декларируемые лозунги. 

[glassstroy]

1 час назад, Леха сказал:

 Про Китай я вообще молчу: они пока только планируют орбитальную станцию. Когда построят - это вопрос. 

Википедия пишет что в 2020-2024 планируют сделать станцию в 2 раза меньше Мира и в 7 МКС.

Ещё Википедия пишет что в России есть частная компания S7 (Сибирь) которая владеет Морским стартом. Правда это больше владение космодромом напоминает, чем производством ракет. Плюс их как всегда нагнули - базировка в России сейчас стоит в 2 раза выше чем в США, при том что обещали что стоимость будет такая же.

Нашим олигархам каждому втюхивают социальную нагрузку какую-нибудь. Кому спорт, кому инфраструктурные проекты.

И ещё. По поводу развали и т.д. Те предприятия у которых хорошая экспортная выручка - к примеру Норникель и НЛМК - уже вовсю вкладываются в модернизацию своих производств - начиная от экологии и заканчивая развитием производственных мощностей.

То что разваливается - это просто предприятия которым не повезло с руководителями и которые пытаются выжить на технологиях прошлого века.

Подозреваю что силам Маска ещё в том что глаз не замылен как у нашей космической промышленности в которых очень высокий средний возраст работников. Ну и связи есть видимо хорошие.

[Rexther]

59 минут назад, glassstroy сказал:

Нашим олигархам каждому втюхивают социальную нагрузку какую-нибудь. Кому спорт, кому инфраструктурные проекты.

Они, во-первых, вовсе НЕ НАШИ .. олигархи эти, во-вторых нагрузку им не втюхивают - они просто должны тут хоть что-то делать ... насосы эти. 

59 минут назад, glassstroy сказал:

То что разваливается - это просто предприятия которым не повезло с руководителями и которые пытаются выжить на технологиях прошлого века.

Глупость несусветная ... С другой стороны чего ждать от человека, который олигархов своими считает ...  

[Леха]

7 часов назад, Rexther сказал:

ты за чистую монету принимаешь декларируемые лозунги. 

Американская бытовая химия, американская пластиковая посуда, американские штаны, куртки и кроссовки - это то, чем я лично пользовался, и мнение об этих товарах по сравнению с европейскими, японскими, китайскими и российскими могу составить на основе личного опыта. Айфона нет, зато есть у брата. Это действительно качественные и продуманные вещи. Американские старые автомобили тоже имеют завидную прочность и ресурс. Наши были бы не хуже, если бы заводы выпускали качественные запчасти. Нет, декларативными лозунгами для составления собственного мнения я не пользовался.

Но есть и свои особенности, как у российских вещей, которые так же пользуются хорошей репутацией. У нас с американцами есть похожий подход, но разное внимание к "различным мелочам" и продуманности концепции. Например, если выпускать средство для прочистки труб - то у нас выпускают едучий и дешевый Крот, который потом запрещают к продаже, израильяне выпускают не менее едучую свою химию , но в "безопасных упаковках", а американцы выпускают целую серию бытовой химии с разнообразными бутылочками, кисточками и ярлыками "мы не отвечаем за последствия применения нашей продукции". Европейские и японские средства могут растворить разве что налипший жир, зато безопасны вплоть до "употребления вовнутрь"

Изменено 8 июня, 2020 пользователем Леха

[AL Project & Steel]

1 час назад, Леха сказал:

Например, если выпускать средство для прочистки труб

Это вообще развод на деньги и загрязнение окружающей среды. Если что то забилось, надо либо механическими средствами прочищать либо трубы менять, а химией бесполезная трата времени и денег, 99% в каналью утечет.

[newsolutions]

9 часов назад, Леха сказал:

Да и еще - американцы все делают качественно. Это особенность менталитета. Американское "гавняное качество", как они это оценивают, где то на одном уровне с немецким и японским качеством. Они считают, что они достойны самого лучшего качества. Именно эта особенность национального менталитета позволила сделать то, что не удалось сделать европейцам и японцам. Про Китай я вообще молчу: они пока только планируют орбитальную станцию. Когда построят - это вопрос. 

Еще добавлю.

Почему все хотят вкладываться в доллары?

В американские компании?

И мало кто хочет вкладывать в Россию, в рубль и тп.

Все просто. Инвестор защищен. Есть благоприятная среда для развития бизнеса.

Если что то решено делать, подписан договор и тп. Не кидают на бабки. Соблюдают договоренности. Не откусывают головы и т.п. 

Есть  условия для развития стартапов. Есть венчурные фонды.

Потому из 6000 компаний выпустивших акции(т.е будь Домком допустим в США он мог бы лекго выйти на биржу и привлекать средства для развития за счет эмиссии акций,

Кто в РФ допустит его к выпуску акций? Двойные стандарты. Этим можно, этим нельзя и подобные проблемы.)

Гораздо вероятнее появиться еще одни Майкрософт или Гугл или Тесла или .....

Чем из 30 основных компаний оккупироваших бизнес в РФ. 

 

[newsolutions]

Есть чему поучиться  нашим экономистам у Европы и США я считаю.

И с учетом наших поправок применить это в деле.

Россия выглядит именно пьяным медведем с балаллайкой.

С которым лучше конечно не связываться лишний раз.

Можно вспомнить Уинстона Черчиля. Который вступая в союз со Сталиным против Третьего Рейха.

Выразился в духе.

Из двух зол выбираю меньшее.

Изменено 8 июня, 2020 пользователем newsolutions

[newsolutions]

10 часов назад, Rexther сказал:

 Это гораздо более сложная и затратная история, чем любые бугатти, теслы и прочие айфончики. 

 

Однако "айфончики" могли бы очень помочь Роскосмосу.

https://finviz.com/quote.ashx?t=AAPL

Капитализация Apple inc  Market Cap1445.37B  USD. Т.е 1,44 трлн долларов США. Т.е  98,55 трлн Рублей РФ.

Собвственный капитал Роскосмоса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Роскосмос

Собственный капитал▲ 148 095 млн ₽ (2017) т.е 148 млрд рублей.

Итого айфончики стоят где то 660 Роскосмосов.( Если в нулях не запутался.)

П.с. Работать с деньгами то лучше всегда чем на энтузиазме.

Когда есть современные материалы, оборудование и тп. 

 

Изменено 8 июня, 2020 пользователем newsolutions

[AL Project & Steel]

Судя по той движухе, что у них там сейчас происходит, как то не очень им помогают виртуальные трлн. долларов и айфончики.

[viktor24]

7 часов назад, newsolutions сказал:

Итого айфончики стоят где то 660 Роскосмосов.( Если в нулях не запутался.) 

По-моему, это сравнение длинного с зелёным. 

[viktor24]

19 часов назад, Rexther сказал:

 Но Виктор, Маск-то вовсе не Королев. Он не разработчик ракет, а бизнесмен. 

Ну и опять же - ну построили они ракету. Через 20 лет наконец могут летать сами... наверно... Но мы-то летали даже в 90е... Да и Маск, ровно как наш Дкрипаска, не создавал отрасли с нуля. Они решали более простую задачу. 

И эта задача и рядом не стояла по сложности с той, которую решал Сталин и СССР. Почему этого не помнят? Объясните мне откуда это заглядыаание в глаза всему западному? Свое и своих почему не помним? 

Константин Юрьевич, ну, что Вы так зациклились на Сталине и каком то мифическом поклонению "всему западному".

По большому счёту, основная вменяемая часть россиян всё же гордится всем своим и Королёва помнит, а про "всё западное" вспоминает лишь для текущего сравнения дел. Я так предполагаю, что в том же Роскосмосе интересуются "всем западным" гораздо больше, чем самые махровые российские либерасты - просто осознают, что отсутствие конкуренции - это застой, который мы уже проходили.

Со Сталиным - это какой то парадокс. Насколько чудовищна была сталинская пропаганда, которая умудрилась не только современникам мозги запудрить, но ещё и последующим поколениям. А "сложность задач", стоящая перед Сталиным заключалась в том, что он вначале их, эти сложности создал, а потом "героически" их решал. Сначала пересажал всех учёных в лагеря, потом, когда прижгло, перевёл их в "спец КБ". Королёв откуда в КБ пришёл? Из лагеря. Сколько он потерял возможностей, сколько времени было упущено? 

[Rexther]

4 часа назад, viktor24 сказал:

А "сложность задач", стоящая перед Сталиным заключалась в том, что он вначале их, эти сложности создал, а потом "героически" их решал. Сначала пересажал всех учёных в лагеря, потом, когда прижгло, перевёл их в "спец КБ". Королёв откуда в КБ пришёл? Из лагеря. Сколько он потерял возможностей, сколько времени было упущено? 

Это не так. Не надо читать солже-ницина и принимать его бред за историческую правду. Это ложь. Вы лучше почитайте того же Грабина, например. Он весьма четко показывает как там было. С "учеными", в частности. Почитайте "140 бесед с Молотовым". Да и историков хорошо бы почитать-послушать. Только именно историков, а не истЕриков типа Сванидзе. Это поможет ознакомиться с эпохой лучше. Почитайте воспоминания маршала Голованова. Чунихина почитайте .... 

На мой взгляд сложность задач стоявших перед страной и перед Сталиным состояла совершенно в другом - в первую очередь ему надо было ЗАСТАВИТЬ работать и перестать молотить языком попусту. Это ровно то, что сейчас реализовать просто не могут - погрязли в "инновациях", "нано-открытиях", "прорывах" ... а на деле просто толкут воду в ступе. Не все. Нет. Но большинство. Можно даже и читать ничего особенно не надо - надо всего лишь оглядеться по сторонам. Приглядеться к тому как сейчас ведут себя люди. Ну например те же губернаторы и прочие чиновнички, как строится космодром "Восточный" ... из последнего - как воплотили в жизнь распоряжение Президента о выплатах медикам ... Как реализуются всякие "Сила Сибири", газификация страны ...Если бы в то время ГОЭЛРО реализовывали так же как сейчас эту самую газификацию проводят .. Я думаю нас бы просто не было уже. Стоит просто присмотреться и понять, что есть и был саботаж, лень, воровство ... Не надо строить представление о той эпохе по фильмам и западной же пропаганде. 

Ну и кстати. Сталин ... А что - он был один? Сам судил-сажал-стрелял ... В разведку ходил ... А чего же никто не вспоминает о всех этих Кировых, Троцких, Маленковых, Бухариных ... Почему во всем виноват только Сталин? А вся остальная страна она что? Не приделах? Кстати про экономику - вот при Сталине существовали артели. Фактически это то, что в 90е назвали кооперативами - частники. И вот ведь какая штука - при злодее Сталине они были и работали, а при милейшем Хрушеве их не стало. Как так-то? Ведь"оттепель" ЖЕ ... Че? Растаяли? ... 

А сейчас что? Тоже все такие хорошие, красивые, умные .. понимающие все такие - и злобный Путин. Так что ли? ... 

Еще раз скажу - даже и книжки читать не надо. Следует просто глаза разуть.И честно, во-первых по отношению к себе любимому, дать отчет - что да как ... 

 

[newsolutions]

11 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Судя по той движухе, что у них там сейчас происходит, как то не очень им помогают виртуальные трлн. долларов и айфончики.

Движуха В основном из за инцидента с убийством полицейским чернокожего. Как я понимаю.

[Rexther]

Ну как же ... а лозунг Трампа - "сделаем Америку СНОВА великой" ....  Ключевое слова - СНОВА ... 

[Леха]

А ещё из-за того, что американец, потеряв работу, в одночасье остается на улице без дома, имущества, машины, буквально под дождём с голой задницей. А потерять работу там очень легко. КЗоТ там нет

[newsolutions]

2 часа назад, Леха сказал:

А ещё из-за того, что американец, потеряв работу, в одночасье остается на улице без дома, имущества, машины, буквально под дождём с голой задницей. А потерять работу там очень легко. КЗоТ там нет

В России по другому что ли? Кто то будет платить не работающем? Биржа труда 3 месяца копейки заплатит. А дальше устраивайтся на предложенные ей вакансии.

Т.е двроником к примеру...

[newsolutions]

15 часов назад, Rexther сказал:

Это не так. Не надо читать солже-ницина и принимать его бред за историческую правду. Это ложь

 

Ну уж не все наверное ложь. Скорее преувеличение... гипербола.

Я бы сказал делить все на 2 надо.

Он все таки сам провел в шаражке сколько то лет. Т.к был математиком. Участвовал в разработке технологии распознования речи вроде. 

 

 

https://topos.memo.ru/en/node/57

Изменено 9 июня, 2020 пользователем newsolutions