лицензия на монтаж

[бывший прапорщик]

Цифру 100 предполагаю что в будущем скоректируют, об этом уже открыто заявляют губернаторы восточных регионов, где низкая плотность населения.

 

С направлениями компаний тоже согласен, сытый голодного не поймет, там уже и так управление монополизировали или чиновники или

их афелированные структуры в лице этих же строительных группировок, а в их полномочиях будет обучение и акредитование специалистов, представляете какие там начнут фигурировать цифры,не понятно за что , как будто без них мы не знаем как правильно окно поставить. И это будет как всегда в добровольно принудительном порядке, по регламенту, который будет создан позже после вступления, а нарушение данного регламента запрещено уставом сро, вплоть до исключения, с потерей ден. знаков вложенных в эту конторку для изымания денег у населения.

 

Так же большой вопрос возникает и про зачес под одну гребенку в отношении вступительных, страховых и компенсационных.

Т.е. строительная компания ведущая одновременно несколько проектов под застройку, уравняли с оконщиками,в том числе и с диллерами(которые скорее вымрут как диназавры), у коих доходы просто не соезмеримы друг с другом, а денежная ответственность одинакова.

 

Если оконщик и ли кто друой подпадает под 2-4 пункта перечня, то крупные организации под весь список, вот и нужно вычеслить долю риска относительно сложности работ. Ведь если стаб фонд в 30 мил.рублей (для застройщиков это копейки) . будет распечатан по чьей либо вине, вероятность ошибки профильных организаций крайне мала., а доливаться придется всем пропорционально одинаково.

 

А про сро оконщиков логично, там и правила будут более понятны и монополизировать управление будет достаточно сложно, только возникает вопрос с компенсационным фондом, 30мил. достаточно крупная сумма для оконной деятельности, можно кратно и сократить.

Диллеры в основной своей массе вступать все равно не будут. Или принудительно будут закрывать, но у ип штраф 5 тыров, можно и забить на сро. Будет чтото типа окна продали, а монтаж? , вот визитка, альтруисты-романтики, бесплатно работают, ну покушать разве что сделайте им.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем бывший прапорщик

[Lapera]

Цифру 100 предполагаю что в будущем скоректируют, об этом уже открыто заявляют губернаторы восточных регионов, где низкая плотность населения.

 

Суть в том что территориально никто не запрещает из Владика вступать в московский СРО и наоборот.

 

 

А про сро оконщиков логично, там и правила будут более понятны и монополизировать управление будет достаточно сложно, только возникает вопрос с компенсационным фондом, 30мил. достаточно крупная сумма для оконной деятельности, можно кратно и сократить.

 

Вопрос с пропорциональностью - очень интересный. Раньше мне такие вещи в голову не приходили.

Если бы всё-таки ассоциации подключились к этим вопросам дело бы быстрее двинулось..

А так видимо всем прийдется носиться в конце года (если выживут ) и ломать дрова.

Те кто надеются на авось хочется сказать вот что. Гос тендеры не будут проводиться с компаниями которые не вступили в СРО, разве что если глаза кто-то не закроет деньгами.

 

Диллеры в основной своей массе вступать все равно не будут. Или принудительно будут закрывать, но у ип штраф 5 тыров, можно и забить на сро. Будет чтото типа окна продали, а монтаж? , вот визитка, альтруисты-романтики, бесплатно работают, ну покушать разве что сделайте им.

 

Самая умная компания будет та, которая вступит в СРО и всех работников дилера устроит на работу в структуру которая вступила в СРО.

Они тогда сразу получат стимул работать на дилера официально и дилер будет заинтересован в этом (вопрос о компенсации затрат по СРО будет решаться обоими сторонами), т.к. может показывать бумагу что он представляет чьи-то интересы. Плюс опять же стандарты по монтажу в пределах одной компании будут совпадать.

 

Кстати.. Никто не мешает создать ООО, в котором будет по 25% от общего уставного капитала и это ООО зарегистрировать в СРО. Закон это позволяет. Сумма затрат на СРО уменьшиться в 4 раза, но увеличиться на содержание этой ООО.

 

А вот альтруистов налоговая не поймет..

[бывший прапорщик]

Lapera, я не веду разговор с точки зрения оконных фирм коих в нашем доблестном государстве на пальцах рук, ну пусть еще и ног можно пересчитать, объемы производства которых ежегодно бьют новые мировые рекорды. Понятно, что для них и 1-2 ляма не проблемма, но у нас 90% не очень крупных производств, как в германии пивоварня в каждом дворе, не будем говорить о них ничего плохого, нет у них возможности делать себе такие подарки в виде сро, да и в тендерах подобных они или участвуют редко, или вовсе капут. Частник и диллер их основные попутчики на этом пути. Создавать подобие сро в ооо вопрос конечно интересный. Вот пример имея 30 диллеров каждый из них изьявит желание вступить в подобный сро, лишь бы не закрываться + легализация на тендерном рынке, т.к. в прошлом не совру мах 5% диллеров имели или до сих пор имеют строительную лицензию ,и то потому что оные дополнительно занимались непосредственно строительной деятельностью, я не говорю строили дома, а кап. ремонты ( можно даже блиц опрос провести в этой ветке). Терять ни кого конечно не захочется и примут всех изьявивших желание, времена ни те когда черную икру мазали на красную.

И вот этот компот мыслей и безумных дел начнет творить чудеса. Назовите мне пожалуйста хоть одну фирму, из тех что ходят в фаворах, которые не имеют судебных тяжб с заказчиками. Правильно нет. У них свои юристы которые из судов не вылазят. Но там решение принимает один человек и сам же за себя отвечает, а что будет в этом ооо-сро и как отразиться позже деятелность нескольких дилеров на всем ООО в составе настоящего СРО. Конечно можно выйти, открыть другое ООО, и вступить по новой если исключат.

Но тема ветки все таки, а вообще обязаны ли мы туда вступать?

Почему- то некоторые уверенны в этом, потому что уже наверно вступили, а докажите!!!

[Lapera]

Но тема ветки все таки, а вообще обязаны ли мы туда вступать?

Почему- то некоторые уверенны в этом, потому что уже наверно вступили, а докажите!!!

 

Есть закон, отменять пока его не собираются. Лицензии которые сейчас действуют - действуют максимум до конца 2009 года.

 

Конечно бы было неплохо если бы всё обратно вернули. Но учитывая как наше государство сначало ломает а потом строит (взять хотя бы как они внедряли систему учёта алкогольной продукции), то надеется на то что вернут - я бы лично не стал. Тем более что и СРО начали создавать уже и некоммерческих партнерств уже наплодили и часть из них тоже в СРО перейдут. Так что я если и предполагаю что будет возвращение к старым схемам, то с вероятностью не больше 10%.

 

Самая идея СРО - очень трезвая. Ведь согласитесь - если бы сумма гарантийного взноса была бы не такая завышеная, то и желающих было бы гораздо больше. Опять же я не очень понимаю почему нельзя сделать симбиоз - страховщик+страховая компания, как один из вариантов оплаты - решается две проблемы - во первых нет той суммы которая вбухивается единоразово и вопрос её возврата вообще кстати нигде не прописан (к примеру ну просто хочет фирма закрыться - её миллион идёт на покрытие рисков того что она раньше сделала что ли?) и компания может безболезнено закрыться в случае когда есть ежегодные взносы - никто от этого сильно не пострадает.

 

Да и вообще СРО по моему мнению - это толчок рынка вперед.

Щас стандарты пишет небольшая кучка людей, при содействии разных заинтересованных сторон.

А когда будет СРО пропихнуть такое будет просто не реально (правда если СРО будет состоять только из единомышленников, а не всякого сброда). Да и в написании стандартов могут участвовать (не факт что будут) гораздо большее количество людей.

 

По поводу объединения дилеров в ООО, меньше чем по 25% нельзя делать - в законе написано иначе влиять на ситуацию в СРО не смогут.

 

По поводу себя скажу. Не вступил. Хотя уже и предлагают. Причем ещё пытаются впарить сертификат ISO-9000, говорят что ОЧЕНЬ нужен. На вопрос где в документах написано - замялись.

 

Хочу просто разобраться для себя а потому уже плыть туда куда нужно.

[бывший прапорщик]

12.12.2008, 9:40 писал

 

Продолжение истории, дело направленно в арбитражный суд, по части 2 статьи 14.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ, т.е штраф 5 т.р.

Накопали что постановление по которому привлекают отменено пол года назад, прикрепили ответы из рубрики ФЛС , где указано ,что в эксплуатируемых зданиях не нужна лицензия, договор с клиентом ведь у нас на замену , а не на капитальный ремонт и строительство. Отправили по факсу. Судья отослал дело обратно в прокуратуру на доразберательство (делайте мол запросы куда необходимо). Кстати оказалось, что под пресс попали только мы одни, а как он (помошник прокурора) заверял, что проверка комплексная. Но по нашим сведеньям дергали только троих, у одного есть лицензия, от другого отстали, хотя в городе 15-20 организаций по продаже окон.

Что дальше отпишу.

[nata214]

СРО вижу только как способ вымогания денег и контроля строительного рынка. Это не застрахует потребителя от некачественной работы. Ради денег могут и крупные строители вбухивать некачественный бетон, экономить на качественных материалах и квалифицированном труде. В "Окна. Фасады" была статья про экономию -" Посчитали где можно с эконосмть, оказалось на фундаменте - ЕГО НЕ ВИДНО!" Общалась я со строителями крупными и авторитетными. Все они по большому счету жулики. Только и думают как за огромные деньги какашку втюхать. (Извините, если кого обидела) И в этой погоне за сверхприбылью даже СРО не помешают, а наоборот помогут. Намного эффектинее будут работать материальная и уголовная ответственность. Ага, работники не саморезами, а гвоздями окна прибили - штраф 500 тыс. руб., цемент не цемент, а песок один, что кирпич из кладки вынуть можно - в тюрьму лет на 15-20. Для удешевления проект изменили? и архитектора туда же. И если сроки реальные будут, а не на бумаге, то много раз халтурщики подумают, а стоит ли мараться. Правда зная нашего предприимчевого человек, и это наверно то же не поможет.

А СРО как и страховые компании - это большие пирамиды, которые в один прекрасный момент (как показыват нынешний кризис) рухнут. И крайним окажется обычный потребитель.

[Lapera]

СРО вижу только как способ вымогания денег и контроля строительного рынка. Это не застрахует потребителя от некачественной работы.

А СРО как и страховые компании - это большие пирамиды, которые в один прекрасный момент (как показыват нынешний кризис) рухнут. И крайним окажется обычный потребитель.

Так на всякий случай..

Ростехнадзор никто не закрывал.

[Эдуард сп]

У нас в городе уже как две недели ходят с проверкой налоговая в паре с ещё какими то борцами за справедливость. В офисах продаж требуют предъявить бланк договора с клиентом и естественно там упомянуто слово "монтаж" ну и начинают разводить, что мол положена лицензия и т.д. До нас пока не дошли но уже переписываем договор на взаимозаменяемые слова. И ещё смотрят прописана ли доставка. На которую тоже надо содержать механика, медика и т.д.

[Lapera]

У нас в городе уже как две недели ходят с проверкой налоговая в паре с ещё какими то борцами за справедливость. В офисах продаж требуют предъявить бланк договора с клиентом и естественно там упомянуто слово "монтаж" ну и начинают разводить, что мол положена лицензия и т.д. До нас пока не дошли но уже переписываем договор на взаимозаменяемые слова. И ещё смотрят прописана ли доставка. На которую тоже надо содержать механика, медика и т.д.

http://www.omorrss.ru/index.php?s=54&m=877

Сумму уменьшили почти в два раза.

Плюс есть ещё варианты при которых стоимость вступления в СРО сравнивается с лицензией, с той лишь разницей что ещё нужно будет членские взносы платить.

[Оконщик.ру]

12.12.2008, 9:40 писал

 

Продолжение истории, дело направленно в арбитражный суд, по части 2 статьи 14.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ, т.е штраф 5 т.р.

Накопали что постановление по которому привлекают отменено пол года назад, прикрепили ответы из рубрики ФЛС , где указано ,что в эксплуатируемых зданиях не нужна лицензия, договор с клиентом ведь у нас на замену , а не на капитальный ремонт и строительство. Отправили по факсу. Судья отослал дело обратно в прокуратуру на доразберательство (делайте мол запросы куда необходимо). Кстати оказалось, что под пресс попали только мы одни, а как он (помошник прокурора) заверял, что проверка комплексная. Но по нашим сведеньям дергали только троих, у одного есть лицензия, от другого отстали, хотя в городе 15-20 организаций по продаже окон.

Что дальше отпишу.

 

У нас такая же беда. Проверка ОБЭП+налоговая. ОБЭП зацыпился за отсутствие лицензии, мол в региональном отделении им дали ответ, что нужна. Мы им бумаги из ФЛЦ, Москва, что не нужна, сейчас все бумаги находятся у прокурора...

[Леха]

У нас в городе уже как две недели ходят с проверкой налоговая в паре с ещё какими то борцами за справедливость. В офисах продаж требуют предъявить бланк договора с клиентом и естественно там упомянуто слово "монтаж" ну и начинают разводить, что мол положена лицензия и т.д. До нас пока не дошли но уже переписываем договор на взаимозаменяемые слова. И ещё смотрят прописана ли доставка. На которую тоже надо содержать механика, медика и т.д.

Я за монтаж и доставку денег не беру. Окна продаются с установкой и доставкой. Цена уже включена в стоимость изделий. Если надо БЕЗ- просто делаю дополнительную скидку. В этом случае в договоре прописывается что изделия передаются заказчику без установки.

[Леха]

То есть, Леха, монтаж ,как слово, просто не фигурирует? Чтобы потом без последствий?

А если контрольная закупка? И при этом "заказчик" задаст вопрос:

- Монтаж предусмотрен?

Как отвертитесь?

Легко. Там все намного хитрее... Договор составлен с учетом "контрольных закупок", хтя сейчас в условиях кризиса - сомневаюсь что найдется спонсор на окно...

Ведь конкурента можно подсадить намного проще.

Изменено 7 марта, 2009 пользователем Леха

[Леха]

А медика-то, зачем?

Это, что, скорая помощь или ГАЗель с пирамидой для СПК?

Про медика где прочитать оф.бумажки?

Медик - чтобы делать мед.проверку водителям. Но это в том случае если у Вас есть водитель в штате - а он нужен если у Вас на балансе автомобиль.

А таких фирм "с балансами" все меньше.

[Леха]

Лех, у нас ГАЗель на балансе, водитель-механик в штате официально...

Но вот про медичек где написано?

...

Вы можете заключить договор с какой-нибудь поликлиникой... Не обязательно всех держать в штате.

А точнее - надо специалистов спрашивать...

Точно так же заключают договора на вывозку мусора, утилизацию ГСМ и проч.

Я от этого избавлен - у меня нет в штате машин, водителей, вообще никого и ничего. Кроме кассового аппарата.

Все активы выведены. Так многие делают. Переводят например Газель на физ.лицо, заключают договор услуг - не помню как это называется - когда предоставляются услуги перевозки вместе с водителем..

[Леха]

Везде есть свои плюсы и минусы....

[Эдуард сп]

Нет никакой разницы берёте вы деньги за доставку или нет. Если в договоре с клиентом прописана доставка то, или вы показываете документы что сами доставляете или договор с транспортной компанией. В первом случае дополнительно нужен механик в штате потом медик или договор на оказание мед услуг с поликлиникой. Договор с автосервисом в котором ваша машина обслуживается или иметь свою базу обслуживания с всеми вытекающими положениями типа кто утилизируется ГСМ и т.д. Договор с транспортной компанией выйдет в копеечку. У нас в договоре с дилерами сказано, что дилер забирает сам со склада производителя или силами транспортной компании. Если к дилеру придут с проверкой и увидят что в договоре дилера с производителем указана доставка силами производителя то ждите гостей. Помимо другой договор раз в пять больше первого. Только этот договор не подписан и юр. силу не имеет но служит как бы памяткой для дилера-вот в нём подробно всё и расписано. Под меня капает транспортная милиция уже несколько месяцев. Приезжают прям на производство и давай всякие вопросы задавать. Мол вы же осуществляете перевозку? А где у вас механик, медик, путевой лист с всеми отметками? Я на вас целое досье сделал, каждый день вашу машину с окнами на дороге фотографирую. Послал я их т.к. не имеют права подходить и спрашивать какие либо документы без сотрудника ГИБДД. Где обслуживается а/м.? Ну и т.д. Теперь на дороге всё время тормозят с гаишниками а/м и спрашивают док. А водитель везёт окна к себе домой и дядьке с тёткой а на это документы не требуются т.к. везёшь ты себе домой. Это как картошку из гаража или телевизор в легковой машине домой. В даном случае это транспортная милиция должна доказать факт незаконной предпринимательской деятельности по факту перевозке грузов а не мы оправдываться и доказывать обратное. По поводу того чтоб кто то пришёл с проверкой или реально заказал окно то это очень редко. Надо заказать для начала замер а ни один работник налоговой не пригласит к себе домой. Если же приходят со своими якобы размерами и если в офисе нет кассы то выписываете счёт на оплату в банк клиенту и он идёт и оплачивает. для этого не нужно иметь кассу.

[Эдуард сп]

А если они разочка так 2-3 до места монтажа с Вашими ребятами проедут...на хвосте.... А там не Ваши тетя с дядей, а чужой клиент, который легко подтвердит, что у Вас заказал окна с монтажом?

Тётя с дядей это случай с транспортной милицией а не с налоговой. А если даже и поедут-в договоре ничего про монтаж не сказано а слова клиента к делу не пришьешь. Даже если произведут монтаж тоже не доказуемо что это та или другая организация ставила. Может это сам клиент нанял через знакомого соседа. До такого детективного момента никто доходить не будет и налоговой заморачиваться с этим не будет т.к. есть много нарушений на поверхности, которые выявить несколько минут делов. Опять же таки не известно нужна ли лицензия на замену в старом доме или нет. Кто то с обыкновенной лицензией на строительство окна устанавливает.

[Леха]

А если они разочка так 2-3 до места монтажа с Вашими ребятами проедут...на хвосте.... А там не Ваши тетя с дядей, а чужой клиент, который легко подтвердит, что у Вас заказал окна с монтажом?

Бесперспективно. Так же как "Контрольная закупка"

[А.С.]

Ставьте окна и не парьтесь .

[бывший прапорщик]

Пришло письмо из арбитража, штраф 4 т.р. , пусть подавятся , судья таже, что выносила тот же вердикт предптинимателю в 2007 из ниж. тагила за тоже самое, не будет же она теперь мать терезу из себя сегодня представлять ,проще по накатонной доожке , знаю есть такие же прооблеммы ув кировграде , там прокурорские всех за яйца дергают, видимо хобби новое. Дальнейших санкций не последовало , так что гуляй расея ,плач европа, всем фиалетово есть или нет , бабло победит зло ( нужно в рассейский гимн эти слова вставить и увековечить).

[Евгений]

стоит только захотеть, письмо не нужно, можете в офисе на стенку повесить в рамку

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

 

"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

 

 

Приложение N 7 Перечень работ, относящихся к текущему ремонту

 

 

5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

 

Интересно, уважаемый, а как вы трактуете выделенную фразу??? Я лично не вижу запятой после слова "смена", значит оно относится к пояснению "отдельных элементов (приборов) и заполнений." А никак не означает "смену" старого окна на новое. Меняйте себе наздоровье без лицензии стёкла, уплотнители, фурнитуру, даже створку, а окошечко, это уже реконструкция или капремонт. Можем даже на кафедру филологии обратиться за коментариями.

 

Казнить нельзя помиловать

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Евгений

[А.С.]

Интересно, уважаемый, а как вы трактуете выделенную фразу??? Я лично не вижу запятой после слова "смена", значит оно относится к пояснению "отдельных элементов (приборов) и заполнений." А никак не означает "смену" старого окна на новое. Меняйте себе наздоровье без лицензии стёкла, уплотнители, фурнитуру, даже створку, а окошечко, это уже реконструкция или капремонт. Можем даже на кафедру филологии обратиться за коментариями.

 

Казнить нельзя помиловать

 

Не парьтесь окон ..вообще в новом регламенте нет...нет и всё

[Евгений]

Не парьтесь окон ..вообще в новом регламенте нет...нет и всё

Ну это как посмотреть. Про деревянные окна я вижу пункт - 4540200 Установка деревянных конструкций и изделий. Имхо, деревянное окно, что ни на есть "деревянная конструкция", разве нет? Стекло не в счёт, про него ведь и в металических окнах ничего не сказано.

 

4520111 Монтаж оконных блоков, витражей, перегородок (из алюминиевых сплавов, стальных и прочих). "Прочих" это про наши металлопластиковые окна, ведь если взять по весу, то металла-то поболе будет чем ПВХ наверное, да вы и сами понимаете, что ПВХ это только рубашка .

Вот только про Винтек ничего не сказано, тут вы правы, но это так мало распространено, что про него и не знает никто. За всем ведь не уследишь.

А.С. вы и вправду считаете, что монтировать окна можно хоть кому и хоть как? Очень в этом сомневаюсь

[А.С.]

А.С. вы и вправду считаете, что монтировать окна можно хоть кому и хоть как? Очень в этом сомневаюсь

 

Посмотрите тему...А не создать ли нам своё СРО.Там моё письмо.. ответ на конкретно поставленный мной вопрос.

[wikki7771]

Я слышала, что лицензию сейчас продляют, а если новая фирма открылась, работать без лицензии, пока не урегулируют в правительстве этот вопрос? Кто что слышал?