Перейти к публикации
forum-okna.ru

лицензия на монтаж


Рекомендованные сообщения

все таки интересно увидеть решение суда ...

 

нужно - ненужно , с позиции закона решает практика его применения , с позиции здравого смысла нужно , но не фармальная как сейчас .

А для практической работы интересно решение суда , как претендент .

В налоговых органах , так же часто заводят дела и порой проигрывают , как работать ? А так как разрешено и возможно .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 308
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

.... Тогда напрашивается вопрос:кто пустил слух в прошлом году о том,что лицензия не нужна и какую цель преследовал?

История всем известна.

Если покопаться в инете, то можно даже найти ссылку.

Как известно у нас в стране, даже самая благая идея находит свое уродливое воплощение.

Речь идет о лицензиях, про которые идет речь в теме.

С тем, что строительство относится к роду деятельности, от которой напрямую зависит безопасность человека, и то, что этим делом должны заниматься не кто попало, а обученные, имеющие опыт работы и проверенные люди, что и подтверждается выдачей лицензии, надеюсь, что спорить уже никто не будет.

 

А проблема заключается в доступности ее получения, формальном отношении к лицензиату, а то и попросту к покупке бумажки в аффилированных при ФЛЦ коммерческих структурах. То есть, нужна тебе лицензия, платишь от 190 тыров и получаешь на руки вожделенную бумажку.

Не имея в штате НИ ОДНОГО специалиста -строителя. А штат от работяги- "ровшана" до директора не может кирпич от арматуры отличить, а не то, что назвать его размер.

Причем этот "бизнес" приобрел такой размах, что вопрос лицензирования строительной деятельности поставил под большой вопрос, как таковой.

А он в следующем: "Зачем тогда нужно лицензирование, если лицензию можно вот так запросто получить за деньги?"

И чье-то воспаленное воображение придумало ничего лучшего как "выплеснуть с водой и самого ребенка", то есть отменить лицензирование.

 

В прошлом году московскими милиционерами были проведены "рейды" по покупке лицензий. Они обратились в одну из контор, которая пообещала "оказать помощь" в их получении. И они ее беспрепятственно получили, заплатив деньги.

 

Но после планов по отмене строительных лицензий против уже встали сами строители, которые не штаны в кабинетах на паркетах протирают, а грязь на стройках месят.

Власти и законодатели стали прислушиваться к их вполне аргументированным доводам.

Пока что вопрос отмены решается сдвигом сроков на более поздние. По последней инфе- до 2010 года.

Но уверен, что и этот не предел.

 

Еще парадокс:

....вопроса об отмене лицензирования ТУРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ никто вообще НИКОГДА не ставил.

 

Что страшнее? Если очередной трансвааль на голову упадет, или у кого-то тур на море сорвется?

 

браво,была битва тех кто имеет лицензию,отвалил деньги,время, на получение оного и того кто расчитывал что это пустая трата денег и хотел обойтись малыми потерями

Да не было никакой битвы.

Была попытка разобраться и докопаться до истины совместными усилиями при разных точках зрения.

А не то, что "владельцы лицензий" "круче" тех, у кого их нет.

 

....все таки интересно увидеть решение суда ...

Кому как, а мне оно известно, с вероятностью 99%...

И оно будет не в пользу Ответчика.

Изменено пользователем Piligrim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кому как, а мне оно известно, с вероятностью 99%...

И оно будет не в пользу Ответчика.

может быть , судя по молчанию , но какие санкции присудят ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Piligrim с тем что в последнем написали согласен обсалтно. И всё же с тем что для установки окошек нужна строй лицензия не согласен, но это уже не по данной теме.

Решение суда всем тоже известно, и не имеет значиние был суд или это апаненты такой аргумент решили привести, про то как решения делаются приведу пример. Возьмём "наши" окна, в регионе городе (зависит от масштабов) большая конкуренция и решил некий ооо прижать конкурентов, открывается ИП по окошкам ставит несколько окошек может даже фиктивно или по настоящему, после к этому ИП "случайно" приходят "большие спецы" из милиции, и всё дело суд, на суде фигурирут понятия монтаж, лицензия и всё, что надо для красивой формулировки, дальше раз два три и готово решение в котором помимо того, что наказываетс данный ИП ещё и для милиции указания проверить, наказать, проследить. Делов на 50000р, а выхлоп можно одним разом всех заморщить. И сделать всё это можно как при хороших связях с милицией и судом, так и без таковых. По этому решение суда говорит лишь об неграмотности самого подсудимого и нежелании себя защищать.

Изменено пользователем Grin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Piligrim с тем что в последнем написали согласен обсалтно. И всё же с тем что для установки окошек нужна строй лицензия не согласен, но это уже не по данной теме.

Решение суда всем тоже известно, и не имеет значиние был суд или это апаненты такой аргумент решили привести, про то как решения делаются приведу пример. Возьмём "наши" окна, в регионе городе (зависит от масштабов) большая конкуренция и решил некий ооо прижать конкурентов, открывается ИП по окошкам ставит несколько окошек может даже фиктивно или по настоящему, после к этому ИП "случайно" приходят "большие спецы" из милиции, и всё дело суд, на суде фигурирут понятия монтаж, лицензия и всё, что надо для красивой формулировки, дальше раз два три и готово решение в котором помимо того, что наказываетс данный ИП ещё и для милиции указания проверить, наказать, проследить. Делов на 50000р, а выхлоп можно одним разом всех заморщить. И сделать всё это можно как при хороших связях с милицией и судом, так и без таковых. По этому решение суда говорит лишь об неграмотности самого подсудимого и нежелании себя защищать.

даже если такое возможно , значит в данное время жизни лицензия нужна .

 

Но все таки откуда всем известно решение суда , не видел поста с решением суда и тем более какие санкции , может они таковы , что можно работать до часа Х .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

может быть , судя по молчанию , но какие санкции присудят ?

Не хочется каркать раньше времени, иначе и беду можно накаркать.

Тем более, что по статье предусмотрена не только административная, но еще и уголовная ответственность, если деяние осуществлено группой лиц по предварительному сговору и т.д..

 

Подробнее, вот здесь: http://www.spbpravo.ru/comm.php?state=28812

И здесь: http://www.klerk.ru/law/?22892

 

Cостав есть, значит будет и ответственность. Какая- решать уже будет Суд.

 

Сейчас главное- не сидеть, сложа руки, надеясь на извечно наше русское "авось пронесет".

 

По своему личному жизненному опыту скажу, что приходилось встречать зэка, который работал у меня на стройке, которому дали 2,5 года общего режима за то, что он с подельником украл в деревне с тына 3 алюминиевых чугунка, чем (цитирую): "нанес значительный материальный ущерб потерпевшему в размере 100 (Ста) рублей" :D

То есть, получается что был бы человек, а статья для него найдется.

 

Здесь же речь идет о много больших суммах дохода.

 

Честно говоря, до своей службы в правоохранительных органах системы УИС МинЮста (в инженерных должностях) , я ничего не боялся.

А сейчас, почитав в сравнительно еще недалеком прошлом, РЕАЛЬНЫЕ дела зэков СТАЛ БОЯТЬСЯ!

И со всей ответственностью стал подходить к изучению законодательства.

 

Я по профессии не юрист, а инженер-строитель.

НО...

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Уповать на правоту "консультаций" "специалистов в юриспруденции", таких как клерков из ФЛЦ, дающих консультации в форумах, тети Мани, ..... даже моих собственных, я бы не стал. Потому что не "консультанты" будут объясняться с Прокурором и Судьей. Все они останутся в стороне и за свои действия не отвечают. Советы давать проще всего, если за них не несешь никакой ответственности.

Надо идти к профессионалам-юристам.

 

Трактовать Законы на свой лад, в свою пользу, слушать "советчиков" есть крайне опасное занятие, потому что и Прокурор и Судья будет исходить прежде всего из их понимания Закона, а не вольных трактовок.

 

Занятие же деятельностью, на которую положена, но отсуствует лицензия, очень похожа на игру в "русскую рулетку", .... "авось да пронесет"...так любимую нашими соотечественниками. Расплата за такие игры может быть очень горькой.

Возможно, что в случае с окнами, до уголовной ответсвенности дело все-таки не дойдет, а ограничится административной (штрафом), но так как в указанной статье предусмотрен и этот вид ответственности, то и она не исключена.

Пример выше с зэком достаточно показательный.

 

Лучше перестраховаться, чем недо....

И, если уж попались, то сейчас ни в коем случае нельзя сидеть сложа руки. А надо что-то делать.

 

Все взрослые (и дееспособные) люди, поэтому каждый решает для себя: "Нужна ли ему лицензия, или нет?"

Но знать о возможных последствиях занятия данным видом деятельности, четко трактуемых Законом, ОБЯЗАН КАЖДЫЙ!

:)

В данной теме, с этим последним в ней постом, я в принципе уже все сказал, что хотел сказать. Больше добавить то особо и нечего.

 

Всем спасибо за интересную и содержательную дискуссию в нашем форуме.

 

Оставайтесь с нами!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если самому подготовить документы на один вид деятельности - монтаж легких ограждающих конструкций - обойдется все это в два месяца ожидания и 30 000 - 40 000 руб максимум. Штраф - не менее 50 000 руб. Покупка лицензии - не менее 100 000 руб. Выбор за вами, товарищи желающие работать без лицензии. Или вы не способны на получении оной???

 

Ещё никто не посчитал сюда затраты по защите своих интересов в суде - они могут привышать указанные здесь суммы. Так из за чего сыр бор??? Видимо только из-за несовершенства законодательной базы и некомпетентности некоторых уполномоченных лиц в ФЛЦ. Об этом все присутствующие прекрасно знают и без упоминаний об этом.

А поскольку окна относятся к ограждающим конструкциям, повторюсь, - берите на себя смелость ЗАМЕНЫ части ограждающих конструкций без лицензии и без согласования внешнего вида фасада.

Личные связи конкурентов не обсуждаются в данной теме.

 

И нигде, в рамках данного разговора, не приведен аргумент, юридически подтвержденный, о необязательности лицензирования организаций с деятельностью по установке окон.

 

А решения суда надо изучить. Суд обычно указывает, какими нормами закона он руководствовался при вынесении приговора.

Кстати, судья обычно проверяет, есть ли подобные прецеденты. Думаю что они были и решение будет аналогичным с предшествующими. Скорее всего штраф.

Изменено пользователем Павлуша
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-10176-1207752932_thumb.jpgpost-10176-1207752950_thumb.jpgpost-10176-1207752964_thumb.jpg

решение суда постараюсь разместить завтра

 

Цитата Павлуша

А решения суда надо изучить. Суд обычно указывает, какими нормами закона он руководствовался при вынесении приговора.

Кстати, судья обычно проверяет, есть ли подобные прецеденты. Думаю что они были и решение будет аналогичным с предшествующими. Скорее всего штраф.

что же , осталось увидеть решение последней инстанции , суда , надеюсь euro73 расскажет что и как получилось .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос такой , даже при купленной лицензии , как прореагируют при проверке на то , что в штате реально нет заявленных специалистов ?

Да и специалисты эти фигурируют у многих , как например при прописке 500 человек в один дом ?

Фикция и подделка ? Наказуемо ?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет. От темы отошли ну и ладно, думаю что всем кто прочитает всю ветку будет понятно что и как. Про решение суда есть и второй вариант работы с конкурентами.

Пример открывается ооо с директором с улицы, за 30000 (по словам Павлуши) делаем лицензию, дальше меняем или ставим новые окна, но так плохо что через месяц несколько дел в судах, итог: проверки всех именно лицинзированных компаний по окнам и большие поборы.

 

Сыр бор по тому, что этот форум как тематический могут читать те же сотрудники милиции, и когда будут читать, рассматривая дело евро, хочется что бы они понимали о чём речь идёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не производите некачественный монтаж - и не будет у вас проблем, даже без лицензии.

По вашим словам получается, что организации, имеющие лицензию, работают плохо. То есть поставлено под сомнение необходимость получения требуемого законом разрешения на ведение такой деятельности. Никто вас не принуждает к этому. Каждый делает свой выборр сам. Удачи. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Павлуша не так поняли. Я писал про то как можно использовать суды для достижения цели, в этой теме как я понимаю мы принимаем монтаж как качественный. Под сомнение поставлены высказывания некоторых участников, о конкретных ситуациях в работе, ни кто не сомневается ,что что для строительной деятельности указанной в лицензии и в законах необходимо получать проходя все инстанции лицензию. С этим спорить могут только очень заинтересованные лица.

Тут ведь вот в чём дело, есть допустим городок, в нём власть у власти бизнес в форме откатов или напрямую (жёны дети) проводит власть конкурсы на работы но в документах указывает работы ни как реконструкцию или кап ремонт а как текущий и всё, сделали концы в воду, вот это и есть "ЗЛО" в строительстве, с кототым нужно бороться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну не понял, так не понял.

Для того, что бы бороться с властью, нужна не строительная лицензия, вы ж сами прекрасно понимаете. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще про отмену лицензий и переходный период

.С 1 юля - все не так просто

хорошая ссылка , но больше о зубрах строительного рынка и главное как будут регулироваться такие обсуждавшиеся на форуме работы как установка дверей , подвесных потолков , окон и т . д .

 

не произойдет ли тогда беспроигрышный чес проверяющих организаций , ведь большинство врядли успеют чего то там получить ? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

приболел немного так что извините,что так долго не размещал :D

надеюсь не на нервной почве приболели , выздоравливайте :rolleyes:

да уж , учли они что лицензирование часто отменялось государством .

тогда какого они перед отменой лицензирования этим летом , устроили такой переполох ?

у вас что , свой в городе филиал лицензиивыдающей организации или у вас всех коллег конкурентов напрягли ?

написано по реализации и монтажу , а разве реализация без монтажа тоже запрещена , почему увязано ?

а лицензия на производство необходима ?

как теперь , пойдете за лицензией ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю, но.....

признайтесь, что просто повезло,

....что эта чехарда типа "выдадим замуж/не выдадим", отменим лицензии/ не отменим в данном случае сыграла положительную роль.

Потому как не только всем оконщикам и ЕВП головы задурили, но и Судье то же.

Пронесло...

Милиционеры галочку то же себе поставили.

И волки сыты, и овцы целы...

Признайтесь только честно: "Какие нибудь действия предпринимались, что бы получился именно такой результат?"

Да, или нет?

Что бы у народа, читающего форум, не сложилось неправильного представления как обстояли дела на самом деле.

 

По своему же опыту скажу, что если отменят/ или не отменят лицензирование, то все равно на корпоративных заказах на объектах их все-равно будут спрашивать. Как пользуются отмененными нормативами и законами потому что старое уже отменили, или сделали исоплнение необязательным, а новое не создали.

А строить то надо по-любому.

 

По крайней мере, при подготовке тендера в свое время в недалеком прошлом, будучи начальником ОКСа, первый вопрос, который я задавал участнику тендера: " Лицензия есть ?". Если ее не было, до разговор считался законченным. Правда, никто без лицензий даже и не совался на тендер. Потому что знали, что это "нулевой" вариант.

 

Поймите, что даже, если отменят лицензирование, то у Заказчика бьудет все-равно сидеть такой же Piligrim, который что-то соображает в стройке и не хочет один отдуваться за всех, он думает точно так же как и я... и в доску расшибется, что бы на его объекте не было нелицензированных даже когда-то в прошлом фирм.

"Ты на рынке сколько времени?, Тогда покажь свою лицензию, если не вчера".

А "вчера", .... что специально фирму-однодневку под мой объект сварганить, что бы получить аванс и исчезнуть в неизвестном направлении?

 

Да нафик мне было бы такое нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю, но.....

признайтесь, что просто повезло,

Присоединяюсь! Хорошо, что хорошо заканчивается!

Предположение: Исходя из решения суда дело прекратить... и ограничиться устным замечанием, создается впечатление, что евро73, просто "задели" в ходе другой проверки, в которой и заложен основной интерес проверяющих или проводиться что-то плановое, для отчета... Такое решение в рамку и можно смело работать дальше, малый бизнес потому и малый, что малозначительный :rolleyes: . Не Арбат-Престиж... Вас даже закрывать не интересно...

ЗЫ Самарская обл?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет, Евро в первом посте писал что хотят участвовать в тендере, и для этого заинтересовался лицензией вот наверное и влипли с конкурентами. Жалко что только решение а нет протокола слушания интересно как защищались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....При этом установка оконных и дверных блоков из профиля ПВХ, стеклопластика и иных полимерных и комбинированных материалов входит в состав подлежащей лицензированию деятельности в соответствии с Составом видов деятельности ......
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю, но.....

признайтесь, что просто повезло,

....что эта чехарда типа "выдадим замуж/не выдадим", отменим лицензии/ не отменим в данном случае сыграла положительную роль.

Потому как не только всем оконщикам и ЕВП головы задурили, но и Судье то же.

Пронесло...

Милиционеры галочку то же себе поставили.

И волки сыты, и овцы целы...

Признайтесь только честно: "Какие нибудь действия предпринимались, что бы получился именно такой результат?"

Да, или нет?

Что бы у народа, читающего форум, не сложилось неправильного представления как обстояли дела на самом деле.

 

По своему же опыту скажу, что если отменят/ или не отменят лицензирование, то все равно на корпоративных заказах на объектах их все-равно будут спрашивать. Как пользуются отмененными нормативами и законами потому что старое уже отменили, или сделали исоплнение необязательным, а новое не создали.

А строить то надо по-любому.

 

По крайней мере, при подготовке тендера в свое время в недалеком прошлом, будучи начальником ОКСа, первый вопрос, который я задавал участнику тендера: " Лицензия есть ?". Если ее не было, до разговор считался законченным. Правда, никто без лицензий даже и не совался на тендер. Потому что знали, что это "нулевой" вариант.

 

Поймите, что даже, если отменят лицензирование, то у Заказчика бьудет все-равно сидеть такой же Piligrim, который что-то соображает в стройке и не хочет один отдуваться за всех, он думает точно так же как и я... и в доску расшибется, что бы на его объекте не было нелицензированных даже когда-то в прошлом фирм.

"Ты на рынке сколько времени?, Тогда покажь свою лицензию, если не вчера".

А "вчера", .... что специально фирму-однодневку под мой объект сварганить, что бы получить аванс и исчезнуть в неизвестном направлении?

 

Да нафик мне было бы такое нужно?

никаких действий не принималось.потому что даже если бы все закончилось отрицательным решением,то штраф за это злодеяние 5000руб. для ИП.

а по поводу лицензий я уверен,что на данный вид работ они не нужны.если это конечно частный заказчик,если тендер то да.какие могут быть лицензии если профессионально ни одно учебное заведение не учит установке окна и монтажники на своих ошибках становятся профессионалами.любой человек со строительными корочками сможет получить лицензию,но не каждый поставить окно.как мне прикажите получить лицензию?если у директора диплом механика(а чтобы ее получить, мало строительного образования.5 лет стажа надо).а монтажники в основном молодые парни,имеющие за плечами 11 классов.но руки растут у них откуда надо и за качество монтажа я не волнуюсь.что бы ее получить надо еще и инструмент сертифицировать и еще куча всяких гемороев.вот отсюда и вытекают взятки.что это тогда за лицензия?грошь ей цена :rolleyes:

и вообще я считаю,что да контроль должен осуществляться за этой деятельностью.но только не с помощью этих пресловутых лицензий.когда фирма дает работу отцам с кучей маленьких детей и дает им возможность заработать то надо руки обрубать всяким проходимцам из органов.накипело уже.за полгода третья проверка.

Изменено пользователем euro73
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.