ПВХ доборы на алюминиевое окно

[Mr. Morgan 1862]

Добрый день. Разрешена ли стыковка ПВХ добора с алюминиевым окном. Добор устанавливается за четвертью, в теплой зоне. Тех надхор требует это подтвердить документально. Спасибо.

[Rexther]

Узлы утверждённые ГИПом покажите им. 

[Rammmax]

А разрешение на использование ПВХ термомоста в фасадке они не требуют?

[newsolutions]

3 часа назад, Mr. Morgan 1862 сказал:

Добрый день. Разрешена ли стыковка ПВХ добора с алюминиевым окном. Добор устанавливается за четвертью, в теплой зоне. Тех надхор требует это подтвердить документально. Спасибо.

ППР нужно делать БЫЛО до начала работ.

Если вы его не сделали и не завизировали в установленном порядке.  Как сейчас убеждать что так можно? 

Делать ППР задним числом как вариант. Если представители заказчика пойдут конечно навстречу.

Если не пойдут. Вариант. 2% от сметы премию технадзору.

Вообще зачем там эти доборы? Уменьшать глубину четверти?

[Alex IlI]

24 минуты назад, newsolutions сказал:

Вообще зачем там эти доборы? Уменьшать глубину четверти?

У Шуко, вообще, есть универсальный "добор" небольшой, который они предлагают использовать как для установки в фасадник, как подставочник, так и для установки в обычный проём.

Такой способ позволяет улучшить тепловые характеристики примыканий, повысить изотермы выходящие на откосы, либо профиль.

[newsolutions]

5 минут назад, Alex IlI сказал:

У Шуко, вообще, есть универсальный "добор" небольшой, который они предлагают использовать как для установки в фасадник, как подставочник, так и для установки в обычный проём.

Такой способ позволяет улучшить тепловые характеристики примыканий, повысить изотермы выходящие на откосы, либо профиль.

Если целый Шуко разрешает ставить ПВХ доборы. 

Так дать тогда товарищу ссылку на этот узел. Технадзору может подойдет.

 

[Rexther]

Но ведь технадзор чем-то должен мотивировать свой запрос. Чем? Он считает, что такое решение недопустимо - почему? На основании чего? От этого следует начать... Если нет согласованных  узлов. 

[newsolutions]

Картинку хорошо бы. Понимать где, что. Тогда можно чего то конкретное думать.

[Mr. Morgan 1862]

Технадзор от заказчика, заказчику потом сдавать квартиры покупателю. Покупатель может задать вопрос на который заказчику нужно обосновано ответить. 

добор 60 пвх.pdf

[newsolutions]

Уменьшали монтажный шов. До рекомендованого ГОСТ. Так и аргументировать

Другое дело что можно было по другому его уменьшать.  А можно было вообще не уменьшать. Но уж что сделано.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем newsolutions

[nnv2812]

3 часа назад, Mr. Morgan 1862 сказал:

Технадзор от заказчика, заказчику потом сдавать квартиры покупателю. Покупатель может задать вопрос на который заказчику нужно обосновано ответить. 

добор 60 пвх.pdf 62 \u041a\u0431 · 7 downloads

Получается, что этот добор будет в видимой зоне изнутри? Наверняка видно, что это два разных материала и почти наверняка - отличаются по цвету или оттенку!

Я бы тоже задал вопрос: откуда такое "счастье"? Вот если бы в этот узелок добавить границу внутренней отделки, скрывающую этот добор... И согласовывать его до монтажа, что гораздо дешевле.

[newsolutions]

Узел этот откуда то взялся. Кто то придумал так делать видимо. Что же придумал и без всяких согласований дали на большом объекте добро на такой монтаж. Кто так делает.

[Пётр]

относительно цвета и оттенка, можно покрасить.. в том числе и на объекте... прямо в рал покраски алюминия.

[Vitalie]

На сколько дороже если алюминий будет?

[viktor24]

15 часов назад, newsolutions сказал:

ППР нужно делать БЫЛО до начала работ.

До ППР прорабатывается сам узел, который согласовывается сторонами и потом включается в соответствующий раздел Что толку от ППР, если его там нет...

[newsolutions]

5 часов назад, viktor24 сказал:

 Что толку от ППР, если его там нет...

Что же за ППР без монтажного узла.

Подразумевается что ППР включает в себя монтажный узел. Как без этого начинать работу?

[viktor24]

Цитата

Как без этого начинать работу?

Да я, примерно, о том же...

Вообще, интересно... Люди договоры подписывают - с обеих сторон...  Договаривались, по сути, ни о чём... вернее одни пообещали "что то заплатить", другие - "что то сделать" - так получается... Вот, этот файл, который ТС выложил, он где-нибудь в договорных бумагах есть в подписанном виде? Всего дел то - своевременно подписать  вместе с договором...

С другой стороны, если предметом договора является поставка алюминиевых конструкций и нет ранее утверждённого узла с ПВХ-доборами - ситуация полностью на усмотрение Заказчика.

[nnv2812]

Даже, если подписать такую бумажку, то что изменится? Часто сталкивался с ситуацией, когда Гена на коленках умоляет как можно скорее выйти на монтаж, кидает аванс 15-20-30%, а потом, на подписание КС подтаскивает технадзор. Цель не "сделать правильно", а "не заплатить". Судя по тому, что плотиной встал технадзор, а до него всё было нормально...

А по такому узлу у меня всегда возникал ещё вопрос: Почему монтажную пластину с одной стороны держит два дюбеля 6*40 (6*80), а с другой - только слабосолёный полушерстяной саморез 4,2мм? Кажется он должен быть не менее 5мм? А уж за что держится добор на раме - одному монтажнику известно.

[newsolutions]

29 минут назад, nnv2812 сказал:

Даже, если подписать такую бумажку, то что изменится? Часто сталкивался с ситуацией, когда Гена на коленках умоляет как можно скорее выйти на монтаж, кидает аванс 15-20-30%, а потом, на подписание КС подтаскивает технадзор. Цель не "сделать правильно", а "не заплатить". Судя по тому, что плотиной встал технадзор, а до него всё было нормально...

 

Технодзор на ППР визу ставит обычно.

Собственно ради него весь этот ППР и затевается. Поскольку он подписывает КС ки. ПЕРВЫМ. Остальные уже после. Если он принял.

[Alex IlI]

10 минут назад, nnv2812 сказал:

А по такому узлу у меня всегда возникал ещё вопрос: Почему монтажную пластину с одной стороны держит два дюбеля 6*40 (6*80), а с другой - только слабосолёный полушерстяной саморез 4,2мм? Кажется он должен быть не менее 5мм? А уж за что держится добор на раме - одному монтажнику известно.

Потому что родная анкерная пластина устанавливается (защёлкивается) в торцевых пазах рамы, а саморез служит всего лишь для фиксации её в этих пазах. Установка не родных пластин и крепление их на один саморез, - недосмотр технолога монтажа и/или, поскольку должность такая обычно отсутствует, распущенность монтажников.

[viktor24]

5 часов назад, nnv2812 сказал:

...возникал ещё вопрос: Почему монтажную пластину с одной стороны держит два дюбеля 6*40 (6*80), а с другой - только слабосолёный полушерстяной саморез 4,2мм?

Да патапушта... будь Вы хоть раз на "месте боевых действий".... сразу становится очевидным, что "слабосолёный полушерстяной" саморез + две полки пластины, заходящие в паз профиля, "на отрыв" держат гораздо надёжнее, чем 2,3,...10 "забивашек", держащих эту пластину в стене... Привет авторам ГОСТ!!!

[viktor24]

4 часа назад, newsolutions сказал:

Технодзор на ППР визу ставит обычно.

Собственно ради него весь этот ППР и затевается. Поскольку он подписывает КС ки. ПЕРВЫМ. Остальные уже после. Если он принял.

+.

[newsolutions]

5 часов назад, Alex IlI сказал:

Потому что родная анкерная пластина устанавливается (защёлкивается) в торцевых пазах рамы, а саморез служит всего лишь для фиксации её в этих пазах. Установка не родных пластин и крепление их на один саморез, - недосмотр технолога монтажа и/или, поскольку должность такая обычно отсутствует, распущенность монтажников.

Прораб как правило есть на объекте. Помимо монтажников. Либо мастер хоть.

[nnv2812]

19 часов назад, viktor24 сказал:

Да патапушта... будь Вы хоть раз на "месте боевых действий".... сразу становится очевидным, что "слабосолёный полушерстяной" саморез + две полки пластины, заходящие в паз профиля, "на отрыв" держат гораздо надёжнее, чем 2,3,...10 "забивашек", держащих эту пластину в стене... Привет авторам ГОСТ!!!

Вы узелок то смотрели? Они там за что зацепятся? За Ваш опыт или за авторов ГОСТа?

А я бывал на этом месте. И сейчас регулярно бываю. Когда были родные пластины - вопросов не возникало. Поначалу даже и не крепили их саморезами, молотком забивали. То, что сейчас в монтаже применяют - тоньше консервной банки. Наверное достаточно, но "ножки", которые должны заходить в пазы - сминаются легко. Порой даже именно этим саморезом. "Одно неловкое движение..." (с) и ножки проворачиваются, пока ставишь пластину в пазы! Вот и остаётся только с/с п/ш на боевом посту. Точнее пена. Дюбель-гвозди тоже та ещё тема. Меньше 60мм даже на нащельники стараюсь не применять.

[viktor24]

6 часов назад, nnv2812 сказал:

Вы...

ПрОцентов на 50 принимаю. Однако, из личной практики, могу сказать, что некоторые узлы в "техничке" иногда прорисовываются весьма условно. Не факт, что разрисованные доборы соответствуют реальности. Ну, а насчёт качества пластин - так это больше в сторону вашего директора - какого он снабженца принимал...