Blondy Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 (изменено) Ни продажами, ни расчетом цены, ни снабжением конструктор заниматься не должен - обрыдаешься потом на объекте. Пока я последние дни рыдала, появилась эта тема... Как буд-то специально для меня. Замеры, конструктив, согласование с заказчиком или архитектором, расчет цены, набор работ для сметы, заказ материала, отслеживание поставок и прихода, контроль изготовления, отправка на объект, курирование монтажа, подпись актов выполненных работ, матотчеты, расчет зарплаты,,, и не только по алюминию, а еще и по мелким металлоконструкциям, изделиям из оцинковки, композиту; а еще только ты можешь посчитать противопожарные двери, только ты сможешь заказать автоматические двери ... и соответственно все разборки с субподрядчиками , а еще ... только ты же можешь начертить..., и еще советуют заказы искать... То ли рыдать, то ли корону полировать... А ведь я еще могу и вышивать, и на машинке шить, и много еще чего... Просто когда такой разброс обязанностей - перестаешь чувствоовать себя профессионалом, страдает качество работы, и уже начинаешь выбирать, где можно схалтурить, потому-что не объяснишь коммерсантам, которые требуют выполнение 100 т. р. на человека, что такое КМД, и сколько это занимает времени, и что сложно сделать выкройку маленького, но непростенького карниза из композита, когда в течении дня звонки, факсы, накладные, счет-фактуры и куча всякой срочной лабуды, а с чертежиком не схалтуришь... Да плюс ко всему прорабы на объектах, которые геометрию за 4 класс не знают... И мало кого волнует, КАК ты будешь это делать... Приноси с цеха миллион в месяц и можешь на работу не ходить! Не подумайте, что я жалуюсь, всегда есть выбор, наверно просто привыкла, но мысль о смене работы уже начинает посещать... А как подумаю о своих старичках в цехе и некоторых любимых монтажниках, кто им будет "рисовать" картинки, выписывать ботинки..., и начальника жалко, не пропадет конечно, но... ему еще сложнее... Изменено 10 июля, 2007 пользователем Blondy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 (изменено) ... А как подумаю о своих старичках в цехе и некоторых любимых монтажниках, кто им будет "рисовать" картинки, выписывать ботинки..., и начальника жалко, не пропадет конечно, но... ему еще сложнее... Не пропаду-ут! Как ни обидно , незаменимых людей нет. Найдут друГИХ. Но как правило. вновь пришедшие уже не делают и половины за того, кто до них надрывался... Это порода людей таких, которым легче самому сделать, чем на кого то повесить... Изменено 10 июля, 2007 пользователем Konstruktor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 Это порода людей таких, которым легче самому сделать, чем на кого то повесить... Да уж, работу можно сменить, а породу уже врятли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 архитектор. Он же и змерщик. АФФТАР ЗАЧОД! ПЕШИ ИСЧО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 (изменено) по второму варианту возникает вопрос - а на кой ляд тогда директор и остальное руководство? Правило у начальства простое: кто везёт - на том и едут. И тут каждый имеет право оконтурить свой круг обязанностей. Давайте прикинем: какой процент специалистов имеет подписанную должностную инструкцию - приложение к контракту. 0? 5? не больше. Даже контракта у большинства нет. Есть 4 классических роли в производстве: инвестор, предприниматель, менеджер и работник. В малом бизнесе остаётся 2: инвестор-предприниматель-менеджер и работник. А ещё существует в теории расчёт численности управленческого персонала. А на практике - один за всех. В далёком 96-м году я объяснял руководству начинающей, но перспективной фирмы, что не может быть замерщик, сметчик и начальник цеха сборки и монтажа в одном лице. А мы тут обсуждаем "золотые руки". Я не сторонник гипертрофированного аппарата управления, как при социализме (чтобы безработицы не было). Но и принцип малого бизнеса: "вместо 25 чел - трое" меня уже достал. Стоит кому-то заболеть - всё встало. Выходит с больничного - требует 100% оплаты, угрожая увольнением. А чем платить, когда одни убытки? За всё обсуждение ни разу не прозвучала фраза "надёжность системы управления", которая по определению должна быть на порядок выше надёжности управляемой системы. В общем, опять то же, что и всегда: на нормальную работу денег нет, специалистов нет, ещё чего-то - тоже нет, кушать, и тачку заправлять, и жене шубу покупать, - всё нужно. Значит и будем работать, как получится. Переубеждать не буду. Результаты этой работы - источник моего заработка. Изменено 11 июля, 2007 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 10 июля, 2007 Автор Share Опубликовано: 10 июля, 2007 Но как правило. вновь пришедшие уже не делают и половины за того, кто до них надрывался... Работал у одного ЧП, кухни проектировал.. После моего ухода месяца через три они закрылись.. А я всего лишь о повышении з.п. заикнулся.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 АФФТАР ЗАЧОД! ПЕШИ ИСЧО! Я сделаю работу над ошибками, Мари Ванна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 ............Переубеждать не буду. Результаты этой работы - источник моего заработка. +1... ёмко и точно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 (изменено) Цитата: "...если в первый раз сделаешь доброе дело (не свою работу), во второй раз скажут делай и всё..." Мой знакомый, по "Совершенной Механике", и конструктором был и сайт поддерживал и рекламу.. В результате нервный срыв (полгода ни компа, ни телевизора, ни книг). Так гг Каравайкин (директор) ему даже за свой счет отпуска не предложил. Друзья мои! НА ДУРАКАХ ВОДУ ВОЗЯТ! Кто себя дураком считает? Отзовитесь! Изменено 10 июля, 2007 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
diogen3 Опубликовано: 10 июля, 2007 Share Опубликовано: 10 июля, 2007 грустно, но это действительно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 (изменено) По крайней мере странно видеть вопрос к собравшимся о должностных инструкциях. Если я ничего не путаю, то завсегда инструкции писались внутри отделов и подразделений с четкой градацией обязанностей и подгонкой под существующие реалии, а потом подписывались скопом у руководства. Если непосредственный начальник (руководитель) не позаботился об этом, ждите работы вагон и маленькую тележку (хорошо если толковой). По факту (опыт есть каждодневный) должностные инструкции для верхушки управленческой лестницы находятся на месте, в первой пятёрке с конца и по их мнению, для бизнеса документ не актуальный и вредный. Далее следует жатва плодов такого положения вещей в виде совершенно бестолковой постановки задач исполнителям и как следствие безграмотное планирование производственного процесса со всеми вытекающими... Считаю должностную инструкцию единственным способом, хоть как то защитить себя от нездорового бреда некомпетентного зачастую руководства. Попробуйте меня убедить в том, что в производстве СПК действуют какие то иные законы руководства или служебная лестница иного вида.Инструкции своего подразделения я разработал и подписал через месяц, после начала работы и время от времени приходится тыкать в них пальцем в спорных ситуациях. Очень помагает. У маленькой конторы в этом вопросе преимущество. Минимум штата - минимум инерции в принятии решений. Однако если во главе стоит руководитель-менеджер (читай продавец) ждите проблем, ибо каждый руководитель может стать менеджером, но не каждый менеджер может стать руководителем. Если у руля грамотный руководитель, то поверьте, он способен выстроить работу таким образом, что не придётся плакать и считать дни до выходных и отдыхать вы будете в приказном порядке и т.д. И поверьте это не легенды! Прошу прощения за лирический флууд. По существу же темы складывается ощущения, что разговор идёт о похожих терминах и определениях, только на разных языках ИМХО. КМ и КМД не втыкаю второй день никак, в пору на Юмор-F.. в рубрику "Три весёлых буква". Есть ещё ТЗ - техническое задание. Давайте наконец определимся один раз и навсегда, кто в оконном бизнесе есть конструктор, а кто технолог, где архитектор и чем занимается замерщик. Название в структурах могут быть разные, но обязанности функционально то, должны быть подобными, даже в случае совмещения. В нашей структуре конструктор отвечает исключительно за проверку технической корректности заказов, оформленных менеджерами, возможность их изготовления, доставки и монтажа, а так же за консультирование в нестандарных ситуациях, сложные расчёты, черчение, прорисовку. И никаких выездов на объекты, ибо это дело начальника монтажного участка и далее при новостройке, члена какой нибудь группы архитектурного надзора. Всю необходимую для работы информацию конструктора получают от замерщиков, так как и листы замеров сейчас визируются ими же, для исключения ошибок на первичном этапе. Изменено 11 июля, 2007 пользователем GT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 По крайней мере странно видеть вопрос к собравшимся о должностных инструкциях. ..... Люблю я ПВХ-овые конторы работающие на частника. Все всем понятно, все четко, всем можно прописать инструкции.... Всем весело и все отдыхают работая и работают отдыхая... Волшебно! GT - не обижайся! Мне приятно, что все же есть на свете места где людям хорошо! Правда! КМ - раздел проекта Конструкции Металлические; КМД - раздел проекта Конструкции Металлические Деталировка. В нашей отрасли понятия относительные, не совсем правильные, но так проще понять и разъяснить объем работы. И ее границы. КМД по сути это раскрой профиля, заполнений и количества и артикуляция прочих комплектующих - спецификация для производства. Только это для фасадки, не для окошек. Я который день наблюдаю, что мы тут треплем каждый про свое - еще в начале темы предлагал определиться с понятиями. О чем речь: ПВХ-шники и в страшном сне не видят то, что такое алюминиевый фасад при поставке на объект, потому и не понимают в чем проблема. Определения конструктору и расчетчику я уже давал. Замерщик - это тот кто замеряет окошки/дверки, не важно из чего. То, что у Вас называется конструктор - это вообще-то технолог (ИМХО). Только совершенно не ясно по какой такой причине он еще и организует процесс доставки и монтажа - это точно работа менеджера . Вот такие пироги... с котятами. А на счет того, что работа любит дураков - святая истина! сейчас вот 21:09, а я только, что закончил оформлять в производство кучу туалетных кабин. НЕНАВИЖУ сам себя уже ....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Возможно я и пережал. Но REXTHER, дорогой, нельзя же иметь в виду при писанине всё многообразие контор в которых мы работаем. Будучи отставным военным, в своё время, я хорошо усвоил основы и принципы управления (Курсант ПВО-это боевая единица, обязанная подохнуть, но обеспечить выполнение поставленной задачи.) . От этого и страдаю... Однако на многое глазки смотрят по другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дамы и Господа! У меня тут идея возникла! Относится к наемным работникам. Мы вроде все не дураки, и опыт есть, и работать умеем. Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет. Вадима ессенно в долю, как аФФтора крутого бренда! И пвх и фасад смогем , и даже не побоюсь вентилируемые навесные. Вот где есть смысл упахиваться! На себя! Шутка шуткой, но зерно есть. Даже знаю кто нам станки в лизинг даст. ... Да елки-палки! У нас все для этого есть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дамы и Господа! У меня тут идея возникла! Относится к наемным работникам. Мы вроде все не дураки, и опыт есть, и работать умеем. Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет. Вадима ессенно в долю, как аФФтора крутого бренда! И пвх и фасад смогем , и даже не побоюсь вентилируемые навесные. Вот где есть смысл упахиваться! На себя! Шутка шуткой, но зерно есть. Даже знаю кто нам станки в лизинг даст. ... Да елки-палки! У нас все для этого есть! Идея СУППППЕР!!! Куда едем ? В калининград, к Шурику или в деревню ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дамы и Господа! У меня тут идея возникла! Относится к наемным работникам. Мы вроде все не дураки, и опыт есть, и работать умеем. Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет. Вадима ессенно в долю, как аФФтора крутого бренда! И пвх и фасад смогем , и даже не побоюсь вентилируемые навесные. Вот где есть смысл упахиваться! На себя! Шутка шуткой, но зерно есть. Даже знаю кто нам станки в лизинг даст. ... Да елки-палки! У нас все для этого есть! ЗАЧЕТ, согласен поучаствовать - сильней конторы не будет... Идея СУППППЕР!!! Куда едем ? В калининград, к Шурику или в деревню ??? ОДНОЗНАЧНО в ПЕРВОПРЕСТОЛЬНОЙ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 (изменено) Тогда и я резюме зашлю с радостью Изменено 11 июля, 2007 пользователем GT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дамы и Господа! У меня тут идея возникла! Относится к наемным работникам. Мы вроде все не дураки, и опыт есть, и работать умеем. Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет. Конструктора адназначна психи (чуть меньше, чем архитекторы) и идеи у них на одни и те же темы одинаковые просклизывают (это я про себя, таперча я тож наемный). Аднака, почему благими ... уже в личку интуазистам могу рассказать. Блин, сплощная эмпирика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дамы и Господа! У меня тут идея возникла! Относится к наемным работникам. Мы вроде все не дураки, и опыт есть, и работать умеем. Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет... Есть проблема! Как только создаётся фирма, кто-то становится нанимателем, и опять погналось всё по кругу... P.S. Сам вечнонаёмный работник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Дайте уж немножко помечтать народу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Конструктора адназначна психи (чуть меньше, чем архитекторы) ........ а архитектор и конструктор которые понимают друг друга ваще псих дом.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Близко по смыслу однако Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 А можно я стану сторожем при вашей, извините - при нашей конторе. Только будочку поставим с крылечком ... и все, больше ничего не надо. Завалинку сам сколочу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 А можно я стану сторожем при вашей, извините - при нашей конторе. Только будочку поставим с крылечком ... и все, больше ничего не надо. Завалинку сам сколочу. Ага, не платите мне зарплату - дайте ключи от склада... Ничего личного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 июля, 2007 Share Опубликовано: 11 июля, 2007 Ага, не платите мне зарплату - дайте ключи от склада... Ничего личного. ну зачем же так-то.... Не, я воровать не стану, мне ключи от склада без надобности и метр гос.границы ни к чему тоже - покоя мне дайте и четкий круг обязанностей и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.