Инновации в конструкции и технологии.

[Shmulke]

1.Немного о шинах.

 

У нас в стандартной комплектации идёт сочетание Donau (на раме) + FP16 (на створке). К такому выводу пришли после долгих наблюдений за смонтированными конструкциями. По мне проще убрать изъян технологии/конструкции и в дальнейшем непариться за качество. В деревянных окнах (по крайней мере у моих клиентов) важно качество, цена на втором месте.

 

2. Вопрос автору:

какова себестоимость стандартного окна 1400*1300 глухарь+поворот откид (прямые затраты материалов + электроэнергия + трудочасы)?

[штурм]

Если работать одному, то на стандартное окно от необрезной доски уйдет неделя рабочего времени. Это с изготовлением подоконника. Пять дней в цеху и день на установке. Грубо на материалы со всеми накладными 7000 руб. Аренда в неделю 50 м.кв. с коммуналкой и эл.энергией 2000. Итого 9000 руб. Все остальное зависит от искусства продавца).

[Shmulke]

Если только одному работать , то на хлеб может и хватит. ИМХО бизнесом это сложно назвать.

[roman 2011]

Пять дней в цеху и день на установке. Грубо на материалы со всеми накладными 7000 руб. Аренда в неделю 50 м.кв. с коммуналкой и эл.энергией 2000. Итого 9000 руб.

Не стоит овчинка выделки. Ведь сюда и зарплату себе нужно добавить.

[штурм]

Если только одному работать , то на хлеб может и хватит. ИМХО бизнесом это сложно назвать.

Это минимальные условия, развитие может ограничивать только сбыт.

Изменено 17 января, 2012 пользователем штурм

[штурм]

Не стоит овчинка выделки. Ведь сюда и зарплату себе нужно добавить.

Можно подумать в полностью оснащенном, промышленном оборудовании цехе, Вы один сделаете намного быстрее.. Да хотя бы с тем же полуготовым Стартом. А тут от доски. Не надо заниматься самообманом. Или Вы представляете выпусе подобной продукции только в масштабах ДОКа? И потом сколько Вы собирались получить с окна? Что 10 тыс. с окна мало?

[НиколаМастер]

Не любят профессионалы умельцев одиночек а что делать если есть руки, голова, некоторые возможности, желание работать на себя. Не обязательно продукция должна выпускаться на огромном заводе, в Чехии очень сильно развит семейный бизнес, в каждом доме в небольших деревнях есть маленькое производство. Этим и живут и очень довольны!

 

Штурм, поддерживаю вас!

[штурм]

Не любят профессионалы умельцев одиночек а что делать если есть руки, голова, некоторые возможности, желание работать на себя. Не обязательно продукция должна выпускаться на огромном заводе, в Чехии очень сильно развит семейный бизнес, в каждом доме в небольших деревнях есть маленькое производство. Этим и живут и очень довольны!

 

Штурм, поддерживаю вас!

 

Спасибо, это очень ценно для меня!

[Boris]

ШТУРМ, Вы молодец...хорошо тут "отстреливаетесь"

Кустарь - это не плохо на самом деле. Потребителю абсолютно все равно, сделано окно на заводе (одно из тысячи в месяц) или Вы его неделю "вылизывали" в одиночку. Потребителя интересует конечный результат - качество, внешний вид... Страдивари тоже был кустарем. Цена на его продукцию известна. То же Амати и Гварнери. Сотни тысяч балалаек, гитар и скрипок были сделаны в СССР на заводах согласно ТУ и ГОСТ и цена им - копейки.

Дело не в масштабе производства. Если Вас устраивает экономическая сторона такого маленького производства, ну и работайте себе на здоровье. Рано или поздно все вернется в окнах к старой ситуации - крупные производства, гонящие линейку типоразмеров в дюймах. И плюс по аналогии с европейскими странами - мелкие семейные фирмочки "шаговой доступности".

Удачи.

[hameleon]

ШТУРМ, Вы молодец...хорошо тут "отстреливаетесь"

Кустарь - это не плохо на самом деле. Потребителю абсолютно все равно, сделано окно на заводе (одно из тысячи в месяц) или Вы его неделю "вылизывали" в одиночку. Потребителя интересует конечный результат - качество, внешний вид... Страдивари тоже был кустарем. Цена на его продукцию известна. То же Амати и Гварнери. Сотни тысяч балалаек, гитар и скрипок были сделаны в СССР на заводах согласно ТУ и ГОСТ и цена им - копейки.

Дело не в масштабе производства. Если Вас устраивает экономическая сторона такого маленького производства, ну и работайте себе на здоровье. Рано или поздно все вернется в окнах к старой ситуации - крупные производства, гонящие линейку типоразмеров в дюймах. И плюс по аналогии с европейскими странами - мелкие семейные фирмочки "шаговой доступности".

Удачи.

при Страдивари Гостов небыло

[Boris]

при Страдивари Гостов небыло

Не было.

И Кремль строили не по СНиПам, и собор Василия Блаженного тоже. А они стоят и еще долго стоять будут. А хрущебы, построенные по нормативам, разваливаются. И "Москвичи", сделанные по ГОСТ и ТУ, не машины, а г...но.

ГОСТ не является гарантией качества. Пластиковый одноразовый стаканчик тоже сделан по какому -то ГОСТу.

[hameleon]

ну наверное потому что строят практики , а госты придумывают теоретики

[roman 2011]

Сильно подозреваю что основная прибыль идет все-таки не с производства, а с монтажа...

Скорость изготовления сильно ограничивается временем высыхания ЛКМ. На пятидесяти квадратах сильно не разгуляешься

[viktor24]

Не любят профессионалы умельцев одиночек...

 

Ну... любой умелец может быть профессионалом... равно как и любой представитель индустриальной отрасли может быть "не совсем в теме"... Всё зависит от того, насколько тот или иной человек понимает свою профессию или хочет её понять.

 

Здесь разговор о другом:

Вынесенная на обсуждение технология предлагается к массовому внедрению в сфере малого бизнеса. Т.е., автор продумал и разработал определённую технологию, проработал смежные вопросы и теперь предлагает её для внедрения на рынок. Дальнейшую свою роль автор видит в реализации "комплектующих" и технологии (патент призван защитить его бизнес от пиратства). Т.е. по сути дела что-то вроде франшизы...

 

Вот и смотрите... настолько ли так всё просто...

Изменено 17 января, 2012 пользователем viktor24

[viktor24]

И Кремль строили не по СНиПам, и собор Василия Блаженного тоже.

 

А Вы попробуйте понаходиться значительное время в тех помещениях этих "обЪектов", которые не подверглись "модернизации"... Мне... например, одна из сотрудниц одного питерского "памятника культуры" сетовала, что осенью-зимой они постоянно болеют, а новенькие сотрудницы к весне уже увольняются...

Изменено 17 января, 2012 пользователем viktor24

[4UDO]

Ув. Штурм, у меня к вам вопрос. Можно ли по вашей технологии изготавливать брус прямоугольного сечения размером 60х100-200мм.? Длина бруса - до 5м.

Насколько оправдано будет его использование в несущих конструкциях с точки зрения надежности?

И последнее. Можно ли изготовить брус с пазом без фрезерования? Например, при склеивании разных по ширине ламелей?

[штурм]

Борис, спасибо за добрые слова! Согласен с Вашими прогнозами. Но все же меня отличает от классического кустаря, то что у меня не было цели создавать узкоспециализированное производство только для себя. Напротив, моей целью было создание простого, общедоступного способа производства высокофункциональных изделий. Все мои операции, не подразумевают высокую квалификацию столяров или операторов станков. У меня нет глубинных секретов, которые могу применить только я, нарабатывая их годами. Все чем я занимался, наоборот вело к простоте и общедоступности.

[штурм]

Сильно подозреваю что основная прибыль идет все-таки не с производства, а с монтажа...

Как это? Кто же за него заплатит больше?

Скорость изготовления сильно ограничивается временем высыхания ЛКМ.

Согласен. Но этот производственный этап не отличает меня от классики.

На пятидесяти квадратах сильно не разгуляешься

Честно скажу, в теории я сам этого не предполагал. Но пришлось приспосабливаться к тому что есть. Тут еще высокие потолки 3,5 метра наверное поспособствовали этому. В общем получилось невозможное! Заказчики поражаются, зайдя ко мне после ДОКов. Как можно сделать тоже самое на такой площади и на таком оборудовании?!

[штурм]

Вынесенная на обсуждение технология предлагается к массовому внедрению в сфере малого бизнеса. Т.е., автор продумал и разработал определённую технологию, проработал смежные вопросы и теперь предлагает её для внедрения на рынок.

Тут Вы меня очень хорошо поняли. Именно это я и предлагаю.

 

 

Дальнейшую свою роль автор видит в реализации "комплектующих" и технологии (патент призван защитить его бизнес от пиратства).

Действительно, вначале я так и думал, теперь стал на Мир смотреть несколько иначе. Может как то подробнее об этом скажу в отвлеченной теме. В общем изобретение, это как природное богатство и не может принадлежать отдельным лицам. Есть законы природы, которые глупо обманывать..

 

 

Т.е. по сути дела что-то вроде франшизы...

А вот с этим не понял

ФРАНШИЗА (франц. franchise — льгота, вольность) — 1) предусмотренная условиями страхования часть убытков лица, страхующего имущество, не подлежащая возмещению со стороны страховщика; 2) право на франчайзинг, то есть на создание коммерческого предприятия, торгующего продукцией своего старшего партнера; 3) предприятие, созданное на основе франчайзинга.

???

Изменено 17 января, 2012 пользователем штурм

[штурм]

Ув. Штурм, у меня к вам вопрос. Можно ли по вашей технологии изготавливать брус прямоугольного сечения размером 60х100-200мм.? Длина бруса - до 5м.

Конечно можно! Мои струбцины расчитаны на сечение 100 х 100. Для большего сечения придется делать другие. 5 м. не проблема. Клеить только придется из дюймовки. Более толстые ламели, не обожмутся равномерно или их придется выстругивать на фуганке. У меня же его вообще нет. Все строгание на рейсмусе.

 

Насколько оправдано будет его использование в несущих конструкциях с точки зрения надежности?

 

По надежности клееные конструкции не уступают цельным. Нужно только выбрать надежный клей. Я использую ПУР 501. Но для пущей надежности, можно еще подстраховаться сквозными болтами или саморезами. У меня был опыт изготовления несущих ферм, подобным способом, для.. как это назвать не знаю.. в общем домика на чердачной крыше с окошком.

 

И последнее. Можно ли изготовить брус с пазом без фрезерования? Например, при склеивании разных по ширине ламелей?

 

Только этим и занимаюсь! Причем можно получить не только паз, а самый сложный профиль. Смотрите последнее фото на стр.5 этой темы.

 

И еще. Если Вам постоянно нужно делать такие брусья, то нужно сделать струбцины, а если потребность единичная, можно насверлить отверстия в ламелях в расчетных местах и стянуть пакет обычными болтами или шпильками, не менее М12.

[roman 2011]

То есть Вы пишете что себестоимость Вашего блока 1400х1300 девять тысяч рублей. А теперь сравните стоимость блока с монтажем и без него... Посчитайте отдельно часы затраченные на изготовление и на монтаж.

Или Вы без монтажа не беретесь?

[штурм]

То есть Вы пишете что себестоимость Вашего блока 1400х1300 девять тысяч рублей. А теперь сравните стоимость блока с монтажем и без него... Посчитайте отдельно часы затраченные на изготовление и на монтаж.

Или Вы без монтажа не беретесь?

 

9000 это затраты, а в себестоимость еще зарплата входит. За монтаж, мне никто не заплатит более 2 тыс. А по времени я писал 5 дней изготовление, 1 день монтаж. Общая цена индивидуальна. Бывало по всякому. В зависимости от объемов и комплектации.

Вспоминал, нет ни одного евроокна без монтажа у меня не было.

Изменено 17 января, 2012 пользователем штурм

[roman 2011]

Все мои операции, не подразумевают высокую квалификацию столяров или операторов станков.

Все-таки, сколько человек у Вас на производстве занято?

[штурм]

Все-таки, сколько человек у Вас на производстве занято?

Да один я, один) Ну прошу иногда друзей, если что тяжелое.

[НиколаМастер]

Как мы с вами схожи я тоже один, только у меня 15м.кв.

Как в рекламе, а мне больше и не надо