Jump to content
forum-okna.ru

Теплопроводность профилей


Recommended Posts

Добрый день! Сегодня долго беседовали с заказчиком (потенциальным) на тему теплопроводности профилей. Долго пытался его убедить, что профиль VEKA лучше всех по теплопроводности, да и вообще, вроде бы и убедил, но доказать на примере не смог, так как в рекламной информации и про 3-камерный и про 5-ти камерный написано, что коэфициент теплопроводности до 1. В справочнике про окна конкретной цифры про VEKA нет, хотя про все другие профили все очень хорошо и обстоятельно написано. В общем, не знаю, убедился заказчик или нет, но может быть кто-нибудь поможет по данному вопросу, т.к. сам в Интернете ничего точного по этому вопросу найти не смог. Нам сегодня прислали прайс, хотели нас заманить своими окнами и написали там коэффициент теплопроводности VEKA -0,58. Мы не верим!!! Не может быть, но чем доказать обратное? Помогите, очень жду ответа. :(

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Добрый день! Сегодня долго беседовали с заказчиком (потенциальным) на тему теплопроводности профилей. Долго пытался его убедить, что профиль VEKA лучше всех по теплопроводности, да и вообще, вроде бы и убедил, но доказать на примере не смог, так как в рекламной информации и про 3-камерный и про 5-ти камерный написано, что коэфициент теплопроводности до 1. В справочнике про окна конкретной цифры про VEKA нет, хотя про все другие профили все очень хорошо и обстоятельно написано. В общем, не знаю, убедился заказчик или нет, но может быть кто-нибудь поможет по данному вопросу, т.к. сам в Интернете ничего точного по этому вопросу найти не смог. Нам сегодня прислали прайс, хотели нас заманить своими окнами и написали там коэффициент теплопроводности VEKA -0,58. Мы не верим!!! Не может быть, но чем доказать обратное? Помогите, очень жду ответа. :(

 

 

Согласна целиком и полностью, тоже практически такая же ситуация, тоже чуть с клиентом не поругалась по этому поводу, потом, правда, вовремя остановилась и стала искать информацию, нашла немного и по теме практически ничего. Очень интересно посмотреть, ответит кто-нибудь и что ответит. Особенно жду ответа от Сергея.

Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю Вас больше должен интересовать значени приведенного сопротивления теплопередаче? Если Вы продаете профиль, то Вас надо уволить. Продавая окна не плохо бы помнить о том, что самая холодная часть в окне это стеклопакет, да и площадь этого стеклопакета существенно больше площади занимаемого в окне профилем. Поэтому и теплопроводность и сопротивление теплопередаче окна зависит от того какой стеклопакет в этом окне установлен. Если Вы взялись продавать окна, то не забивайте голову клиента ненужными ему цифрами, сосредоточтесь на качестве изделия и честно расскажите ему о проблемах которые он покупает, так сказать, в комплекте .

 

P.S. А вообще почитали бы ВЫ ГОСТ 30674-99...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У меня тоже с этим проблемы. Знаю точно (после месяцев мучений :() точные цыфры только в тех.оценке есть, а ее достать я вообще не могу.

Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю Вас больше должен интересовать значени приведенного сопротивления теплопередаче? Если Вы продаете профиль, то Вас надо уволить. Продавая окна не плохо бы помнить о том, что самая холодная часть в окне это стеклопакет, да и площадь этого стеклопакета существенно больше площади занимаемого в окне профилем. Поэтому и теплопроводность и сопротивление теплопередаче окна зависит от того какой стеклопакет в этом окне установлен. Если Вы взялись продавать окна, то не забивайте голову клиента ненужными ему цифрами, сосредоточтесь на качестве изделия и честно расскажите ему о проблемах которые он покупает, так сказать, в комплекте .

 

P.S. А вообще почитали бы ВЫ ГОСТ 30674-99...

 

Вот спасибо за ответ! Я не профиль продаю, а окна! И у меня не возникает вопросов по этому поводу, я рассказываю, как рассказываю, просто у человека возник вопрос и я ему на примерах стала показывать из справочника, а его это не удовлетворило. А доказать я не смогла, уж извините, и увольнять я сама себя не буду, это моя фирма, уж извините!

Link to comment
Share on other sites

Добрый день! Сегодня долго беседовали с заказчиком (потенциальным) на тему теплопроводности профилей. Долго пытался его убедить, что профиль VEKA лучше всех по теплопроводности, да и вообще, вроде бы и убедил, но доказать на примере не смог, так как в рекламной информации и про 3-камерный и про 5-ти камерный написано, что коэфициент теплопроводности до 1. В справочнике про окна конкретной цифры про VEKA нет, хотя про все другие профили все очень хорошо и обстоятельно написано. В общем, не знаю, убедился заказчик или нет, но может быть кто-нибудь поможет по данному вопросу, т.к. сам в Интернете ничего точного по этому вопросу найти не смог. Нам сегодня прислали прайс, хотели нас заманить своими окнами и написали там коэффициент теплопроводности VEKA -0,58. Мы не верим!!! Не может быть, но чем доказать обратное? Помогите, очень жду ответа. :(

Мы в этом году тоже, заключили договор на Veka, многии его хвалят, и хотелось бы тоже побольше узнать о нем.

Link to comment
Share on other sites

Вот спасибо за ответ! Я не профиль продаю, а окна! И у меня не возникает вопросов по этому поводу, я рассказываю, как рассказываю, просто у человека возник вопрос и я ему на примерах стала показывать из справочника, а его это не удовлетворило. А доказать я не смогла, уж извините, и увольнять я сама себя не буду, это моя фирма, уж извините!

Всё равно, пакет, как правило, холоднее, и площадь его больше. Поэтому и разговор сводится в большей степени к разговору о приведенном сопротивлении теплопередаче Стеклопакета. А по ПВХ профилям разных производителей получита аналогичные показатели.

Цифра 0.58 м.кв*К/Вт, которую Вам прислали есть типовое значение теплопередаче однокамерного СП с эенергосберегающим стеклом.

 

И ГОСТ посмотрите, кстати, там эти цифры есть.

Edited by Kapitan Panika
Link to comment
Share on other sites

Недавно присутствовал на испытаниях для сертификации окна из ПВХ. профиль 5-камерный с шириной 71 мм. В камере было -32 гр, внутри помешения +23гр. Так вот- температура на профиле была + 10 гр, на стекла (внизу) +2. И это 5 камерный профиль. Я так понимаю, что имей в действительности профиль коэфициент 1, температура была бы такая же как внутри помещения. А по факту имеем понижение на 13 гр. Вот и делайте выводы.

 

С уважением

Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю, что имей в действительности профиль коэфициент 1, температура была бы такая же как внутри помещения. А по факту имеем понижение на 13 гр. Вот и делайте выводы.

 

С уважением

 

Основная масса пятикамерных профилей монтажной шириной 70 мм имеет коэффициент сопротивления теплопередаче около 0,75 (м*С/Вт). Трехкамерных, шириной 58-60 мм - соответственно, около 0,65 (м*С/Вт). Доля ПВХ в окне (по площади) составляет 20-30%. Таким образом, даже замена 58 профильной системы на 70-ю даст повышение приведенного сопротивления теплопередаче окна на 0,02-0,03 (м*С/Вт). Если же сравнивать теплотехнику идентичных систем разных производителей - в готовом окне Вы вообще не увидите никакой разницы.

Как уже было написано ранее, гораздо больший эффект дает применение различных видов стеклопакетов.

Edited by Не дилетант
Link to comment
Share on other sites

Основная масса пятикамерных профилей монтажной шириной 70 мм имеет коэффициент сопротивления теплопередаче около 0,75 (м*С/Вт). Трехкамерных, шириной 58-60 мм - соответственно, около 0,65 (м*С/Вт). Доля ПВХ в окне (по площади) составляет 20-30%. Таким образом, даже замена 58 профильной системы на 70-ю даст повышение приведенного сопротивления теплопередаче окна на 0,02-0,03 (м*С/Вт). Если же сравнивать теплотехнику идентичных систем разных производителей - в готовом окне Вы вообще не увидите никакой разницы.

Как уже было написано ранее, гораздо больший эффект дает применение различных видов стеклопакетов.

 

Не согласен. Год назад мы проводили эксперимент, проводя испытания на теплотехнику- сначала испытали окно с импостом, а затем с штульпом- разница была 0,2! А Вы говорите 0,02 за счет ширины. Насколько я знаю та же века имеет на 58ой системе коэфициент равный 0,58, а тот же "Фаворит" 0,67 (речь об окнах).

 

С уважением

Link to comment
Share on other sites

Не согласен. Год назад мы проводили эксперимент, проводя испытания на теплотехнику- сначала испытали окно с импостом, а затем с штульпом- разница была 0,2!

 

Сравнивать можно только равнозначные системы. Изменение теплопроводности окна при применении штульпа никак не зависти от монтажной ширины профиля.

Расчетная разница 0,02, о которой я говорил, имеет место при прочих равных условиях.

А то можно и сэндвич в конструкцию вставить, и сказать, что профиль теплее.

 

Насколько я знаю та же века имеет на 58ой системе коэфициент равный 0,58, а тот же "Фаворит" 0,67 (речь об окнах).

 

Опять же, геометрия и конструктив указанных окон одинаков?

Какой стеклопакет? Материал дистанционной рамки? Армирование, в конце концов?

Link to comment
Share on other sites

Не согласен. Год назад мы проводили эксперимент, проводя испытания на теплотехнику- сначала испытали окно с импостом, а затем с штульпом- разница была 0,2!

Ах какой хороший штульп.

По основному вопросу: К сертификату на профиль всегда даётся обязательное приложение или тех. оценка, где указаны все тех. параметры и эта информация должна быть общедоступна. Какие вопросы?

 

В прикрепленном файле информация к размышению по различным комбинациям ПВХ профилей и стеклопакетов (расчетная), но почти совпадает с результатами испытаний.

______________________________.doc

Edited by Yustas
Link to comment
Share on other sites

Мы в этом году тоже, заключили договор на Veka, многии его хвалят, и хотелось бы тоже побольше узнать о нем.

 

дет сад какойто.... гляньте на сертификаты профилей.

Link to comment
Share on other sites

дет сад какойто.... гляньте на сертификаты профилей.

 

 

Никакого детсада нет, во всех сообщениях (практически) одна вода! Сейчас очень умные заказчики, все знают, все понимают. Понятно все про стеклопакет, а что вы скажете насчет монтажного шва? Все равно нужно знать о теплопроводности профиля. Очень жаль, что молчат те, кого очень просят ответить!

Link to comment
Share on other sites

Всем спасибо, начитался, забил голову информацией! Наверное, действительно все правы, каждый по своему! Буду читать и ГОСТ и все такое, но я слышал, что вроде этот ГОСТ отменили, так зачем его читать? Больше с заказчиками на такие темы постараюсь не разговаривать!

Link to comment
Share on other sites

Никакого детсада нет, во всех сообщениях (практически) одна вода!

Как раз детсад и есть. Обо всем уже как бы не раз было написано.

Сейчас очень умные заказчики, все знают, все понимают. Понятно все про стеклопакет, а что вы скажете насчет монтажного шва?

1. Все познания "умных" заказчиков проистекают из недобросовестных рекламных сентенций и безграмотности манагеров.

2, Причем тут монтажный шов? Впрочем, за время вашего пребывания на форуме, эта тема обсуждалась основательно по крайней мере раз пять. И оба три раза точки над и были расставлены. Если этого не достаточно, то тема эта в архивах уходит в глубь веков.

Все равно нужно знать о теплопроводности профиля. Очень жаль, что молчат те, кого очень просят ответить!

Вы хотите, чтобы Сергей заявил, что 3-х камерная Века теплее всех других 3-х камерных профилей? Но это будет противоречить всем законам теплотехники. Возможна разница в тысячные по Ro, и уж точно в пользу профилей с системной глубиной - 60, а не 58 (но, все-таки, какое это имеет значение, если разница в сопротивлении теплопередаче с пакетом может быть в десятые?).

ЗЫ1. Фирма, где я сейчас подвизался, работает на Веке.

Из всех остальных профилей мне импонирует Века.

В голову не приходит дискредитировать любимый профиль глупыми заявлениями.

Постарайтесь найти другие причины и добрые слова о профиле, на котором работаете. Если вчера хотел набросать конспект этих слов (времени не было), то сегодня уже желание отбили. Пробуйте учиться. На форуме все есть.

ЗЫ2 Коэффициент имеет размерность (напрягитесь вспомните физику). Сравнивать коэффициенты чего бы то ни было, не учитывая величин участников размерности бессмысленно.

Link to comment
Share on other sites

Никакого детсада нет, во всех сообщениях (практически) одна вода! Сейчас очень умные заказчики, все знают, все понимают. Понятно все про стеклопакет, а что вы скажете насчет монтажного шва? Все равно нужно знать о теплопроводности профиля. Очень жаль, что молчат те, кого очень просят ответить!

Нет, ну плюнь в глаза - скажет божья роса!

Объясняю еще раз, так как ВЫ продаёте окна, Вам надо знать характеристики окон, а не профилей. А если фирма Ваша, то знать свой предмет сам Бог велел. Потом такие и продают входные двери как балконные

 

Всем спасибо, начитался, забил голову информацией! Наверное, действительно все правы, каждый по своему! Буду читать и ГОСТ и все такое, но я слышал, что вроде этот ГОСТ отменили, так зачем его читать? Больше с заказчиками на такие темы постараюсь не разговаривать!

ГОСТы отменить нельзя, просто некотые их положения считаются недействительными. Самый большой спор вызывал ГОСТ "Швы монтажные", чертовски интересное и увлекательное чтение! Большинство же окон по прежнему сертифицированы по ГОСТу 30674-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ". Кстати скачать его можно на этом же сайте, что я Вам и рекомендую.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день! Сегодня долго беседовали с заказчиком (потенциальным) на тему теплопроводности профилей. Долго пытался его убедить, что профиль VEKA лучше всех по теплопроводности, да и вообще, вроде бы и убедил, но доказать на примере не смог, так как в рекламной информации и про 3-камерный и про 5-ти камерный написано, что коэфициент теплопроводности до 1. В справочнике про окна конкретной цифры про VEKA нет, хотя про все другие профили все очень хорошо и обстоятельно написано. В общем, не знаю, убедился заказчик или нет, но может быть кто-нибудь поможет по данному вопросу, т.к. сам в Интернете ничего точного по этому вопросу найти не смог. Нам сегодня прислали прайс, хотели нас заманить своими окнами и написали там коэффициент теплопроводности VEKA -0,58. Мы не верим!!! Не может быть, но чем доказать обратное? Помогите, очень жду ответа. :blink:

Зашёл на сайт www.veka.ru там:

Коэффициент теплопроводности Uw для среднего оконного элемента

С ТПС-дистанционной рамкой - до 1,0 W/m2K

С алюминиевой дистанционной рамкой - до 1,1 W/m2K

Коэффициент теплопроводности Ud для дверной конструкции

В зависимости от остекления и дверного заполнения - до 1,3 W/m2K

 

Вот и доводите до клиента информацию вашего производителя.

Link to comment
Share on other sites

Зашёл на сайт www.veka.ru там:

Коэффициент теплопроводности Uw для среднего оконного элемента

С ТПС-дистанционной рамкой - до 1,0 W/m2K

С алюминиевой дистанционной рамкой - до 1,1 W/m2K

Вот и доводите до клиента информацию вашего производителя.

Т.е. имеется ввиду средний топлайн со средним 2-х камерным пакетом со средним энергосберегающим стеклом? :blink:

Edited by Alex IlI
Link to comment
Share on other sites

СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ, ЧЕГО-ТО ПОСЛЕ ТАКИХ ОТПОВЕДЕЙ ОТ "УВАЖАЕМЫЙХ КОНСУЛЬТАНТОВ" ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ НИ О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ. ПОСЛЕ ВАШИХ СООБЩЕНИЙ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ ТАКИМ ТУПЫМ, ДУРАКОМ, НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИМ, НИЧЕГО НЕ ЗНАЮЩИМ, НЕ УМЕЮЩИМ ПРОДАВАТЬ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН УВОЛИТЬСЯ САМ. И ВООБЩЕ... НЕТ, ЧТОБЫ СПОКОЙНО ОБЪЯСНИТЬ, А НЕ ПОУЧАТЬ... ПОУЧАТЬ-ТО ВСЕ МОГУТ! БЛИН, НЕ ВСЕ ТАКИЕ "СПЕЦИАЛИСТЫ" И "КОНСУЛЬТАНТЫ", КАК ВЫ... ЕСТЬ ЕЩЕ И ТАКИЕ ТУПЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, КАК Я... :blink:

Link to comment
Share on other sites

СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ, ЧЕГО-ТО ПОСЛЕ ТАКИХ ОТПОВЕДЕЙ ОТ "УВАЖАЕМЫЙХ КОНСУЛЬТАНТОВ" ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ НИ О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ. ПОСЛЕ ВАШИХ СООБЩЕНИЙ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ ТАКИМ ТУПЫМ, ДУРАКОМ, НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИМ, НИЧЕГО НЕ ЗНАЮЩИМ, НЕ УМЕЮЩИМ ПРОДАВАТЬ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН УВОЛИТЬСЯ САМ. И ВООБЩЕ... НЕТ, ЧТОБЫ СПОКОЙНО ОБЪЯСНИТЬ, А НЕ ПОУЧАТЬ... ПОУЧАТЬ-ТО ВСЕ МОГУТ! БЛИН, НЕ ВСЕ ТАКИЕ "СПЕЦИАЛИСТЫ" И "КОНСУЛЬТАНТЫ", КАК ВЫ... ЕСТЬ ЕЩЕ И ТАКИЕ ТУПЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, КАК Я... :P

Сколько эмоций! :wub: " Теперь я знаю, что ничего не знаю!" А многие и этого не знают.

И ужас :blink: в том, что чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как много еще не знаешь. И это нормально. Просто Вы еще в начале пути....

А , в принципе, на Ваш вопрос были ответы.

Если Вы продаете профиль, у Вас обязаны быть сертификаты и соответственно техоценка со всеми цифрами. Не верите цифрам? Закажите свои испытания.

Если Вы продаете окна, то на оконные блоки тоже должен быть сертификат с техоценкой. Там есть табличка с нормируемым значением и расчетным для Вашего изделия ( ЦЕЛИКОМ КОНСТРУКЦИИ , профиль+ стеклопакет+ уплотнители).

Будь я менеджером,я бы не стала клиету втюхивать ,что мой профиль белее, теплее, крепче, без вредных примесей и коэффициенты у него лучше и т. п. Я бы объяснила человеку преимущества той конструкции в целом, которую ему предлагают. Что СП занимает большую площадь в конструкции, и на это надо обратить внимание, что коэффициент теплопроводности пластиковых профилей незначительно влияет ( из-за малюй площади в конструкции) на коэффициент теплопроводности конструкции в целом, наплела бы что-нибудь про уплотнители. А если Ваша фирма сама занимается монтажом, то бегом искать и читать! этот пресловутый ГОСТ " Швы монтажные..." Не обязательно тупо следовать всему, что там написано, но это надо знать, и понимать принцип.

И не комплексуйте, что чего-то не знаете, учитесь искать нужную информацию. Это не всегда просто.

Сейчас делаем один объект, так самым трудным оказалось найти человека, который знает другого человека, который может подсказать к кому обратится, что-бы наконец понять, что-же все-таки им надо построить! БРЕД! :igz:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В декабре 2006 года ЧУП «БрестПроф» сертифицировал свои изделия (у нас сертификация обязательная).

Результаты испытаний окон и балконных дверей из профиля VEKA Euroline со стеклопакетом 4-16-И4, смотри ниже.

post-663-1178377936_thumb.jpg

post-663-1178377952_thumb.jpg

post-663-1178377982_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ЧУП «БрестПроф» сертифицировал также входные наружные и входные внутренние двери, всё из VEKA Euroline.

 

Здесь результаты сертификации дверей входных наружных.

post-663-1178378849_thumb.jpg

post-663-1178378891_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ

Ну извини, коллега, под раздачу попал :wub: Но дела это не меняет - знания должны быть системные, потому и советую читать ГОСТы. Будет что-то не ясно - спрашивай, здесь ответят. Кроме того здесь огромный архив, есть время - сиди и читай. А продажи, это не только умение, это талант. Например, у меня его нет :blink: , но это не повод для моего пессимизма.

 

P.S. Я и сам работаю на Веке :P

Link to comment
Share on other sites

ЧУП «БрестПроф» сертифицировал также входные наружные и входные внутренние двери, всё из VEKA Euroline.

 

Здесь результаты сертификации дверей входных наружных.

 

Спасибо большое!!! Большой от меня вам Respect!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.