Вклейка стеклопакета

[V.N.T. 446]

Добрый день коллеги.  Возникла необходимость рассмотреть вопрос о вклеивании стеклопакета в профиль Века.  Пошерстив форум, пообщавшись с поставщиками профиля и герметика я так и не составил цельной картины, поэтому прошу поделиться опытом.  Интересует технология вклеивания, плюсы минусы,  подводные камни. Какой герметик использовать , кто поставщик, цена в пересчёте на погонный метр стеклопакета.   В каких случаях реально помогает вклеивание.  

Я планирую решить проблему провисания дверных конструкций и больших створок.  Постоянно контролировать работников которые расклинивают на стенде нет возможности, а ездить по рекламациям не хочется.

[newsolutions 1,865]

Ивапер/геалан делает профиль с клейкой полосой вместо внешнего уплотнения. Т.н.сухая статическая вклейка. Мокрая вклейка т.е с пистолетом который давит двухкомпонентную химию ИМХО геморная какая то история.

[Vitalie 251]

Мы как-то смотрели, в софтлайн 70 полосу не наклеить, в 82 теоретически можно. Клеи думаю работают когда фальц как у алупласта. Просто залить фальц не думаю что даст что-то.

[DMetrio 294]

Т.н. "мокрая" вклейка, которую, кстати возможно выполнять как двухкомпонентным, так и однокомпонентным клеевым составом (разница только во времени полимеризации), бывает двух видов, в зависимости от места нанесения клея: "в наплав" или фальцевой.

Вклейка "в наплав" доступна для всех видов профилей, поскольку клей наносится полосой под "стекольный" уплотнитель створки перед установкой в неё стеклопакета. Такой вид вклейки прописывает в своих папках переработчика Rehau. Однако, удобство технологии имеет конструктивный недостаток, как и в случае т.н. "сухой" вклейки на двухстороннюю скотч-ленту, связанный с фиксацией к пакету только внешней стороны створки.

Фальцевая вклейка (Aluplast) подразумевает нанесение клея в зазор между уже установленным стеклопакетом и фальцем остекления створки. В этом случае створка приклеивается к пакету уже своей центральной частью, что гораздо лучше с точки зрения фиксации формы створки. Но у такого метода тоже существует недостаток: поскольку желательная толщина клеевого слоя 3-4 мм, в заглублённый фальц остекления приходится устанавливать вкладыши-проставки для уменьшения этой глубины или применять специальные створки с незаглублённым фальцем остекления.

Также фальцевая вклейка имеет преимущество по ремонтопригодности, поскольку при разрушении вклеенного в фальц створки стеклопакета достаточно просто вырезать его оттуда. При вклейке "в наплав" стеклопакет придётся вырезать сквозь стекольный уплотнитель с последующей заменой последнего.

[S.P. 767]

Я вот как то на всю эту вклейку смотрю как на развод:)

Не проще ли подклеивать вертикальные рихтовки.

[V.N.T. 446]

1 час назад, S.P. сказал:

Я вот как то на всю эту вклейку смотрю как на развод:)

Не проще ли подклеивать вертикальные рихтовки.

Почему развод?  Судя по информации в интернете и просто рассуждая логически то вклеивание должно кардинально решать вопрос долгосрочного сохранения стабильности геометрии конструкции. Вопрос только в технологии и тут хочется услышать кто имеет личный опыт.

[DMetrio 294]

Вклеенный пакет сохраняет не только прямые углы створки, но и прямолинейность её сторон. Другими словами, предотвращает "бочки" и "рюмки" (талии), а также прогиб нижнего бруска створки под весом заполнения. А это уже не развод.

[V.N.T. 446]

14 часов назад, DMetrio сказал:

Т.н. "мокрая" вклейка, которую, кстати возможно выполнять как двухкомпонентным, так и однокомпонентным клеевым составом (разница только во времени полимеризации), бывает двух видов, в зависимости от места нанесения клея: "в наплав" или фальцевой.

Вклейка "в наплав" доступна для всех видов профилей, поскольку клей наносится полосой под "стекольный" уплотнитель створки перед установкой в неё стеклопакета. Такой вид вклейки прописывает в своих папках переработчика Rehau. Однако, удобство технологии имеет конструктивный недостаток, как и в случае т.н. "сухой" вклейки на двухстороннюю скотч-ленту, связанный с фиксацией к пакету только внешней стороны створки.

Фальцевая вклейка (Aluplast) подразумевает нанесение клея в зазор между уже установленным стеклопакетом и фальцем остекления створки. В этом случае створка приклеивается к пакету уже своей центральной частью, что гораздо лучше с точки зрения фиксации формы створки. Но у такого метода тоже существует недостаток: поскольку желательная толщина клеевого слоя 3-4 мм, в заглублённый фальц остекления приходится устанавливать вкладыши-проставки для уменьшения этой глубины или применять специальные створки с незаглублённым фальцем остекления.

Также фальцевая вклейка имеет преимущество по ремонтопригодности, поскольку при разрушении вклеенного в фальц створки стеклопакета достаточно просто вырезать его оттуда. При вклейке "в наплав" стеклопакет придётся вырезать сквозь стекольный уплотнитель с последующей заменой последнего.

Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет"  со временем .

Вклейка в фальц.  Могут ли быть проблемы с химической совместимостью у спейсера и герметика?

[Vitalie 251]

20 минут назад, V.N.T. сказал:

стеклопакет просто "поплывет"  со временем

Так подкладки по любому есть.

[S.P. 767]

По делу хоть тема:) порассуждать можно.

Со скотчем - за счет чего должна сохраняться геометрия? На этом в 1мм скотче фальшнакладки, и именно для того, чтобы компенсировать температурные колебания в зазорах. Все таки геометрию держит расклинка, так или нет?

В фальц герметик - более правильная технология на мой взгляд, но бочки талии это все таки от хилого металла и не верного конструирования. Изменение геометрии под весом  - чтоб клей сдержал провисание и угол прямым сохранил - сомнения у меня ,но только у меня:) держит все таки расклинка, а не клей между рихтовками. Если хилое железо, неужели клей сильнее изгибающих температурных сил, тогда он герметизацию с торца пакета оторвет скорее всего.

Как такие мысли.

 

[Vitalie 251]

например клей двухкомпонентный для углов алюминия просто так не сорвешь, что-то там 300 кг на сдвиг. Если такой применить, створка станет монолитом.

[DMetrio 294]

26 минут назад, V.N.T. сказал:

Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет"  со временем .

Вклейка в фальц.  Могут ли быть проблемы с химической совместимостью у спейсера и герметика? 

А с чего бы пакету "плыть"? Он же, по умолчанию, правильно расклинен. Достаточной статистической выборкой не располагаю, но предположу, что вклейка "в наплав" не в полной мере предотвратит прогиб нижнего бруска створки, а также вертикального бруска на стороне ручки у высокой безимпостной створки, особенно в PSK-порталах.

Вклейка "в фальц", по умолчанию предполагает химическую совместимость вторичного герметика и клеевого состава, лабораторно и сертифицированно подтверждённую. Более того, полагается в течение гарантийного срока хранить информацию о применённых материалах (сертификаты, сроки годности, "бабочки"-тесты).

19 минут назад, S.P. сказал:

Изменение геометрии под весом  - чтоб клей сдержал провисание и угол прямым сохранил - сомнения у меня ,но только у меня:) держит все таки расклинка, а не клей между рихтовками. Если хилое железо, неужели клей сильнее изгибающих температурных сил, тогда он герметизацию с торца пакета оторвет скорее всего.

При соблюдении технологии вклейки держит-таки не расклинка, а клей. А расклинка ему в помощь. Правильно подобранный клей (и его количество) сильнее изгибающих сил, действующих в плоскости створки. И никакое хилое железо не оторвёт стеклопакет от створки. Решающее значение имеет также зазор между фальцем створки и стеклопакетом, определяющий толщину клеевого слоя. Чем она больше, тем надёжность клеевого соединения ниже. Оптимальный зазор для клея - 3...4 мм.

[S.P. 767]

Не хилое железо отрывает, а пластик гнет его и отрывает от пакета. Ну это мои фантазии:)

По толщине клеевого слоя, так мост только около 3мм, плюс рихтовок до пяти мм:)

[Пыль 209]

32 минуты назад, DMetrio сказал:

3...4 мм

Меня терзают... 

Может 9 тире 10?

[DMetrio 294]

39 минут назад, Пыль сказал:

Меня терзают... 

Прошу прощения. 4...5 мм.

08_J_IDEAL_Verarbeitung_Scheibenverklebung_de_Deutsch.pdf Rehau Вклеивание стеклопакетов.pdf

[DMetrio 294]

49 минут назад, S.P. сказал:

По толщине клеевого слоя, так мост только около 3мм, плюс рихтовок до пяти мм:)

Сергей, я же отправлял тебе материалы по технологии вклейки Aluplast. Теперь, вот, выложил для всех. Там всё видно.

[S.P. 767]

22 минуты назад, DMetrio сказал:

Сергей, я же отправлял тебе материалы по технологии вклейки Aluplast. Теперь, вот, выложил для всех. Там всё видно.

Да , изучил, но здесь хитрость в Алупласте:) и в нем 4-5мм, а в других системах еще надо 4-5мм добавить. Отсюда - спец. профиля для вклейки этой.

[S.P. 767]

у рехау  - до полного вставания клея 24часа базирование в горизонте, это конечно правильно, но...:)

[Пыль 209]

Технология как вклейка лобового в авто.

[DMetrio 294]

6 минут назад, S.P. сказал:

Да , изучил, но здесь хитрость в Алупласте:) и в нем 4-5мм, а в других системах еще надо 4-5мм добавить. Отсюда - спец. профиля для вклейки этой.

А вот для этого у Aluplast раньше был спец. профилёк 144285, который приклеивали и прикручивали к фальцу остекления обычной створки. Точно по такому же принципу, полагаю, можно вклеить стеклопакет в плоский фальц створок Veka, использовав полосу жёсткого ПВХ толщиной 3-4 мм.

08_J_01_07-2011_Вклеивание.pdf

[Пыль 209]

Спасибо за схемку.

Уфф, ну теперь всё стало на свои места. Три слоя в клеевом соединении. Ну точно- как в авто.

[S.P. 767]

11 минут назад, DMetrio сказал:

А вот для этого у Aluplast раньше был спец. профилёк 144285, который приклеивали и прикручивали к фальцу остекления обычной створки. Точно по такому же принципу, полагаю, можно вклеить стеклопакет в плоский фальц створок Veka, использовав полосу жёсткого ПВХ толщиной 3-4 мм.

08_J_01_07-2011_Вклеивание.pdf 92 \u041a\u0431 · 0 downloads

вот редиски:)

Кстати, поясни пожалуйста необходимость разницы в 1мм листов стекла.

[Леха 2,322]

3 часа назад, V.N.T. сказал:

Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет"  со временем .

 

интересно как такое может быть? створка приклеена к стеклу Стекло, конечно, аморфный материал, но не пластилин. 

При вклейке вся створка выступает как статически единый элемент.

[DMetrio 294]

8 минут назад, S.P. сказал:

вот редиски:)

Кстати, поясни пожалуйста необходимость разницы в 1мм листов стекла.

Не такие уж и редиски.))) У меня в запасе всегда есть запасной вариант: https://leroymerlin.ru/product/ugolok-pvh-30x20x3x2000-mm-10895741/ производства Gah Alberts. При необходимости располосую уголок закреплю его в фальце.

Необходимости разницы в 1 мм никакой нет, наоборот, указывается ограничение в сдвиге стекла в пакете не более, чем на 1 мм.

 

[DMetrio 294]

8 минут назад, Леха сказал:

При вклейке вся створка выступает как статически единый элемент. 

При вклейке "в наплав" и слабом Г-образном армировании створки возможно кручение профиля створки при приложении силы в плоскости стекла в районе паза шпапика за счёт момента этой самой силы.