silver Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Добрый день, Заказал архитектору проект загородного дома. АрХИТертор (молодой) предложил сделать несколько стен целиком из стекла (общей площадью около 100 квадратов). Визуально мне всё это очень нравится, однако много вопросов - потери тепла, безопасность (можно разбить) и цена. Архитектор говорит, что теплоизоляцию можно сделать за счёт использования специального стекла, установки пакетов и тепловентиляторов по периметру стекла внутри дома. Безопасность решается за счёт использования триплекса, а стоимость будет всё равно дешевле, чем кладка кирпичём и штукатурка. Правда ли это? Если у кого-то опыт таких масштабных остеклений в наших условиях? Можете ли посоветовать специалистов по установке? Спасибо, Олег А это - проект коттеджа Проект коттеджа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Знаете, я ни за ни против именно вашего проекта, просто совсем недавно сидел мозговал на ту тему. Ведь действительно с архитектурной и дизайнерской точек зрения большое остекление способствует более комфортному проживанию в данном сооружении, и света больше, и зрительное пространство увеличивается. Так же экономия на электрическом освещении получается. Насчет экономической составляющей - в какую сумму обойдутся стены вашего конструктива знать не могу, а вот сколько будет стоить остекление просчитать желающие найдутся.... "нам бы схемку, аль чертеж, мы б затеяли вертеж" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
silver Опубликовано: 20 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Можно ли в среднем просчёт сделать на 100 квм остекления триплексом с учётом минимальной теплопроводности? Нужна сумма от и до. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 На вопрос по сравнению стоимости ответить не могу (кирпич и навесной фасад. Но то что эксплуатационные расходы будут на порядок дороже, это точно. Все равно придет время когда кончится левое топливо, и придется платить за тепло полновесный рубль. Одно дело, когда это не жилое помещение, а какая-либо пристройка. В случае трудностей с отоплением всегда можно будет там и не топить. А жилое вы будете вынуждены отапливать. Вопросы безопасности решаются не триплексом, а вашем случае по крайней мере укрепляющей пленкой. Низкоэмиссионное стекло конечно однозначно. Наверняка архитектор нарисовал проемы 3х3. Представьте вес стеклопакета. при формуле 6+6, составит 12х2,5х9= 270кг. монтаж потрубует использование манипуляторов, это вообще другая стоимость с\п. Нужно делать обоснованные расчеты с точной разбивкой. Учтите, что при изменении разбивки цена меняется непропорционально, добавьте эксплутацинные расходы, и только потом принимайте решения. Сделайте поправку на инфляционную составляющую. Имхо: такое остекление жилых помещений, не для нашего климата. Зимний садик, бассейн, салон, это пожалуйста. Я сознательно не привел ни одной цифры. Все показатели достижимы, только это стоит дополнительных денег. Можно ли в среднем просчёт сделать на 100 квм остекления триплексом с учётом минимальной теплопроводности? Нужна сумма от и до. Тут нельзя отталкиваться от суммы, это неверный подход. Надо делать так, как оно должно быть. И пусть клиент сам думает делать или не делать. А подстраиваясь под имеющийся бюджет вы сами себе копаете яму. Если более менее приличный автомобиль не может стоить менее 17 000 $, так и нормальный навесной фасад не может стоить менее ???? $\м2. А все что дешевле, это попытка продать жигули под видом автомобиля. Никак не хотел обижать наших автопроизводителей, но более точного сравнения не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 (изменено) Заказал архитектору проект загородного дома. АрХИТертор (молодой) предложил сделать несколько стен целиком из стекла (общей площадью около 100 квадратов). Красивый домик Архитектор говорит, что теплоизоляцию можно сделать за счёт использования специального стекла, установки пакетов и тепловентиляторов по периметру стекла внутри дома. Безопасность решается за счёт использования триплекса, а стоимость будет всё равно дешевле, чем кладка кирпичём и штукатурка. Стоить подобное остекление с триплексом , энергосберегающим стеклом, газом и монтажом из приличного теплого алюминия будет около 400-500 баксов за квадрат. Вполне сравнимо с кирпичной кладкой. Однако по теплу, самый навороченый пакет раза в 2,5-3 будет хуже стены, а значит и теплопотери через него будут весьма велики. Прибавьте стоимость хорошего проекта вентиляции и отопления. Ну и эксплуатационные расходы конечно. Удачи Вам! Но требуйте максимальной проработки проекта. Изменено 21 ноября, 2006 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 Сначала вообще-то подумал, что вся эта тема реклама проектного бюро. Извиняйте... Да... АРХИтектор Ваш явно погорячился. Совершенно понятно, что отапливать такой дом сможет только владелец газового месторождения. Да и жить в таком аквариуме..... как рыбка! Конечно проект забавный, но не практичный. Остеклить такое можно и не особо сложно. Только вот вопрос из чего стены. Там так нарисовано, что иногда кажется из дерева - я ни за какие коврижки фасад в дерево не стал бы пихать. А если нормальный железобетон, то проблем не решаемых не будет. (хотя надо смотреть проектную документацию.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 Вообщето квадратный метр кладки и штукатурки в районе 100 баксов (чуть дороже, чуть дешевле, в зависимости от материалов), совсем не 500. Мое мнение если хочешь делать такой дом - заказывай проект со всеми расчетами у немцев, у них есть опыт и они понимают о чем речь и учитывают эксплутационные затраты. Наши проектировщики, пока люди малограмотные, в своем абсолютном большинстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Можно ли в среднем просчёт сделать на 100 квм остекления триплексом с учётом минимальной теплопроводности? Нужна сумма от и до. Требуйте от архитектора конструктив предполагаемого остекления и требования по теплоизоляции. Тогда можно что-то считать уже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skripa Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Ничего сверхестевственного... Для лучшего энергосбережения советую поставить энергосберегающие стёкла... Для придания жосткости конструкции - стальное усиление... вот и всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Добрый день,.....Спасибо, Олег .... Олег! Я ответил на Ваше письмо. Как-нибудь отреагируйте на него пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 Для придания жосткости конструкции - стальное усиление... На хрена козе баян (стальное усиление)? Нормальная вполне выполнимая конструкция. Чем-то похоже на домик моей мечты, только стекла маловато. Но, правда, я хочу отстроиться на юге, когда кончится последний сезон. Если вдумчиво подойти к вопросам энергосбережения, вполне выполнимо отечественными силами. Только часть оборудования естественно будет импортной. ИМХО. Только в частных домах и возможно решение разумного энергосбережения: теплообмен, вентиляция, рекуперация и пр. (г-н Нагульнов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skripa Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 На хрена козе баян (стальное усиление)? Нормальная вполне выполнимая конструкция. Чем-то похоже на домик моей мечты, только стекла маловато. Но, правда, я хочу отстроиться на юге, когда кончится последний сезон. Если вдумчиво подойти к вопросам энергосбережения, вполне выполнимо отечественными силами. Только часть оборудования естественно будет импортной. ИМХО. Только в частных домах и возможно решение разумного энергосбережения: теплообмен, вентиляция, рекуперация и пр. (г-н Нагульнов). Прежде чем это писать прокрути модель дома в 3д изображении... Там увидишь что сам фасад на втором этаже с большими стёклами... На вид - глухари более 2,5 метра соответственно без ст. ус. конструкция будет плавать... Мы всегда в таких случаях используем стальное усиление... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 Прежде чем это писать прокрути модель дома в 3д изображении...Там увидишь что сам фасад на втором этаже с большими стёклами... На вид - глухари более 2,5 метра соответственно без ст. ус. конструкция будет плавать... Мы всегда в таких случаях используем стальное усиление... Не стоит умничать. Алюминий там нужен, какие на фиг стальные усилители. Вообще красивый домик. Я б еще стекла добавила Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 Не спорьте! Пока никто не видел проекта, а следовательно никто не знает реальных габаритов витражей - как можно делать вывод о нужности/не нужности стальной подконструкции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skripa Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 Не спорьте! Пока никто не видел проекта, а следовательно никто не знает реальных габаритов витражей - как можно делать вывод о нужности/не нужности стальной подконструкции? Совершенно верно... А сам заказчик из какого материалла стеклить хочет???? Автор отзовись... Алюминька либо ПВХ??? А может дерево??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 (изменено) сделать несколько стен целиком из стекла (общей площадью около 100 квадратов). Визуально мне всё это очень нравится, однако много вопросов - потери тепла, безопасность (можно разбить) и цена. Архитектор говорит, что теплоизоляцию можно сделать за счёт использования специального стекла, установки пакетов и тепловентиляторов по периметру стекла внутри дома. Безопасность решается за счёт использования триплекса, а стоимость будет всё равно дешевле, чем кладка кирпичём и штукатурка. Правда ли это? Если у кого-то опыт таких масштабных остеклений в наших условиях? Можете ли посоветовать специалистов по установке? Фасад из стекла по теплотехнике никогда не будет стеной и но дело вовсе не в этом: 1. По нашим нормам требуемое сопротивление теплопередаче стены 3 кв.м.*гр.С/ВТ а окна 0,5 (и то и другое округлил) но порядок величин ясен в 6 раз! 2. Идеальная стена это бетон/кирпич а снаружи утеплитель.... почему? Потому, что внутренний слой (бетон/кирпич) обладает высокой тепловой инерцией способенн аккомулировать тепло (держать его), утеплитель наоборот обладает низкой тепловой инерцией т.е. не накапивает как тепло так и холод. Ни при каких условиях стеклопакет даже очень крутой не сможет заменить такую констркцию. 3. Стеклопакет с сопротивлением теплопередаче 3.... не могу себе представить. 4. Теплотехника это 100% вопрос теплопотерь можно комфортно жить и в щитовом домике только !!!! (упрощенно) Газу что бы поодерживать в этом сарае температуру 20 гр уйдет в 3 раза больше чем если у вас стены как описал выше. Хотите сзнизить расход горючего утепляйте дом. 5. Потери тепла происходят не только через стены! но и через кровлю и через основание. 6. В вашем случае витраж во всю стену это реально...., поясняю: Представим объем.... стены, кровля, основание 100%. Возьмем дом геометрия которого куб. И сделаем одну стену стеклянную, что получим: - 1 стена сопротивление тепло передаче 3 - 2 стена 3 - 3 стена 3 - 4 стена 0,5 (витраж) - основание 3 - кровля 3 Усредненно сопротивлени теплопередаче дома будет: (3+3+3+0,5+3+3)/6=2,58 вполне нормально. (в реальности все немного сложнее потому что сопротивл. теплопер. кровли и основания не равны стенам и еще есть ряд важных ньюансов, например соотношение внутреннего объема к площади поверхности стен и т.п.)... но принцип тот же.... Теперь про витраж. 7. Ваш архитектор видимо читал умные журналы и говорит про установку тепловентиляторов. Он прав но не понимает почему. Вы подходиль зимой когда нибудь к большому окну? Возникат ощущение что дует, хотя окно хорошее...., это конвекция (холодный воздух ползет вдоль стекла вниз)..... возникает ощущения дискомфорта, хотя в доме тепло, вот именно с эти можно бороться установкой тепловентиляторов. Или если хотите круче то можно смоделировать класический климатический фасад. 8. Кирпичная стена дороже витража? это смешно (даже если кирпич дорогой, модный клинкерный).... Витраж на что то похожий обойдется вам дороже стены минимум в 3 раза это без навороченных стеклопакетов и без размеров 2х2. 9. Одна из 4х стен полностью стеклянная это очень важно для комфорта связанного с инсоляцией, психологией и др. это правильно!!! поддерживаю Bratello, ктому же это красиво, а если дом не в городе то просто необходимо !!!! (ИМХО) 10. А насчет статики.... тут коллеги несколько "обкакались", если домик стоит в густом лесу в регионе с ветровой нагрузкой 1, то давление на витражик врядли превысит 20 кг/кв.м. а если в районе с ветровой нагрузкой 4 да на холме... на побереже, то тут нагрузочка будет все 200 кг/кв.м. и поэтому не зная этих параметров обсуждать статику как минимум Дилетанство !!! (Rexther'у +) p.s. Специалистов по установке как собак, а вот правильно запроектировать это могут не многие. удачи... Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Master Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 ноября, 2006 Share Опубликовано: 23 ноября, 2006 (изменено) Прежде чем это писать прокрути модель дома в 3д изображении...Там увидишь что сам фасад на втором этаже с большими стёклами... На вид - глухари более 2,5 метра соответственно без ст. ус. конструкция будет плавать... Мы всегда в таких случаях используем стальное усиление... Крутил. ... Считал похожее. Не думаю, что в частном доме перекрытия 4,200 характерные для общественных зданий, либо два этажа - 7,200, либо полуторка около 6,000. Стойка АГС 150 137 ( Ix= 860 см4) вполне сработает до общей высоты - 6,8 м без перехватов на перекрытии. Накрайняк можно ее нашпиговать люминевым армированием (~1100 см4). Далее пользовать Рейнарс, а лучше сразу на него и ориентироваться. Что-то последнее время у АГСа чем мощней стойка, тем кривей. А вот ПВХ точно никакой не прокатит. Вру, фасадный может. Только будет не очень красиво и не дешевле люминя. Дерево со стальным сердечником и люминевыми накладками? Делал по молодости. Геморой + цена. Насчет лесистого холма в 4 зоне сильно сомневаюсь. Не оставляет ощущение, что видел название поселка где-то в подмосковье. Да, и спорить вроде не о чем, действительно. Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 24 ноября, 2006 Share Опубликовано: 24 ноября, 2006 "Витрину" построить: наружное остекление стёклами, внутреннее стеклопакетами. Правда, потребуется вентиляция межоконного пространства, и потери площади будут немалые. Зато снаружи не будет "кривого зеркала". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.