КВЕ Дмитрий Posted November 18, 2006 Share Posted November 18, 2006 Наступает зима давайте поделимся опытом кто как борться с претензиями по поводу запотевших окон Мы например к зиме готовим специальные буклеты! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WWW Posted November 18, 2006 Share Posted November 18, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Игорь Posted November 18, 2006 Share Posted November 18, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Тоже хочу, пытался сам что-либо накропать - ума не хватает Хотя бы в общих чертах Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekaterina Posted November 18, 2006 Share Posted November 18, 2006 Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят. Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 19, 2006 Share Posted November 19, 2006 (edited) Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят.Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200. Готовьтесь к такому повороту событий. Денег то как раз и не жалко на компетентную экспертизу.Только судьи почему-то признают независимую судебно-экспертную экспертизу. А там работают вроде и эксперты, вроде и со строительной специализацией, вроде и ГОСТы с собой таскают, но ни хрена не соображающие в специфике окон ПВХ. Так вот такой эксперт и отчебучил в своей экспертизе фразу "...согласно письма ГОССТРОЯ РФ "О требованиях гос. стандартов на оконные блоки и стеклопакеты" от 21.03.02 за №9-28/200, п.2: ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата на стеклопакете." Такой бред даже не снился. А суд воспринимает такую экспертизу в качестве доказательства вины производителя. Edited November 19, 2006 by Jura Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
winplast Posted November 19, 2006 Share Posted November 19, 2006 Готовьтесь к такому повороту событий. У нас как раз этот случай. Экспертиза проводилась в августе. Эксперт поднес зажигалку к вентиляции, пламя "стойко" отклонилось. И на основании этого эксперт делает заключение, что в появлении конденсата виновен производитель. То есть мы. 16 ноября был суд, наше предложение провести повторную экспертизу, на этот раз с приборами-расчетами, отклоняется. У эксперта есть лицензия, а большего судье и не надо. Хотя она и старается разобраться, но чую попали мы. У клиента в квартире на наших окнах, не просто конденсат, а целый Ниагарский водопад. Профиль на окнах, даже позеленел. Стены квартиры по периметру обшиты пенопластом, а сверху ГВЛ, а до этого у него даже стены были мокрые. И письма ГОССТРОЯ показывали, и про пенопласт на стенах расказывали, и про точку росы монолог был, но все не в цвет. Клиент хочет, чтобы мы забрали наши старые-зеленые окна, и поставили ему новые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
link1000 Posted November 20, 2006 Share Posted November 20, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! За основу можно взять статью "Как Петрович с рекламацими боролся" http://tybet.com/pdf/pdf_oko_8/68-70.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
link1000 Posted November 20, 2006 Share Posted November 20, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. ______________________002.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 20, 2006 Share Posted November 20, 2006 Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
link1000 Posted November 20, 2006 Share Posted November 20, 2006 В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади. СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1 "Строительные нормы и правила РФ СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109) Дата введения 1 октября 2003 г. Взамен СНиП 2.08.01-89*" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 20, 2006 Share Posted November 20, 2006 СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1 "Строительные нормы и правила РФ СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109) Дата введения 1 октября 2003 г. Взамен СНиП 2.08.01-89*" В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
link1000 Posted November 21, 2006 Share Posted November 21, 2006 В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 21, 2006 Share Posted November 21, 2006 Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Да она у меня над столом на стенке висит Знали бы Вы скольким оконщикам, ведущим неравную борьбу с клиентами по поводу конденсата, я ее выслал.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skripa Posted November 21, 2006 Share Posted November 21, 2006 Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 21, 2006 Share Posted November 21, 2006 В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
КВЕ Дмитрий Posted November 22, 2006 Author Share Posted November 22, 2006 Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Прикольно но за запрет не очень голосовать хочеться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. А можно статью в студию? так надо, не поверетите P.S. Кстати статья про Петровича занимает 666 кило, это к чему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piligrim Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 (edited) Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Эх, чую, что закидает меня весь форум гнилыми помидорами и прочими испортившимися овощами, но во мне ЫнжЫнер-строитель очередной раз берет верх над оконщиком. Поэтому, голосую ЗА ОБА варианта ну может быть, еще первый, если в такой редакции: "В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами... без использования вентиляционных клапанов, или других устройств, обеспечивающих приток свежего воздуха извне в объеме, требуемом для обеспечения воздухообмена в помещениях , согласно нормам СанПиН .... про обязательное применение столярки в этом случае - исключить. Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Статья очень понравилась, но ложка дегтя в бочку меда: в ней Вы ничего не говорите, про повышенную концентрацию болезнетворных микробов в помещении, в случае плохой вентиляции, или ее отсутствии, как таковой. А ведь это, еще ТА вредность. (Вот такой я вредный оконщик-ботаник , подробнее про микробы здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=28290 ) Edited November 22, 2006 by Piligrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G100num Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skripa Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...? Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё.... G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
КВЕ Дмитрий Posted November 22, 2006 Author Share Posted November 22, 2006 (edited) G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... +1 Edited November 22, 2006 by Piligrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G100num Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё....G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... Я не про вас говорила, что вы гадкие, а про окна... Я-то совсем не думаю, что они вредные, в плане выделения каких-то веществ из окна, как например свинец...или еще что-то, или что они выделяют запах... Мы сами находимся в помещении с пластиковыми окнами и все наши работники дома установили пластиковые окна - и епрст, никому ничем не пахнет... А если захочешь к чему придраться, то хоть к чему придраться можно... Вот так!!!! И что интересно вам понятно про то, что я девушка... девушка не человек что ли? Или девушки, по вашим понятиям ничего не смыслят в окнах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 Если я правильно понял, то речь не о том, что вредные именно окна ПВХ, вред наносят последствия их установки. Это как человека утопить в суперполезной минеральной воде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G100num Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 (edited) вред наносят последствия их установки. Ну и как это понимать: окна не вредные, а как их поставишь, они сразу начинают вредничать!!!!? Еще немного и тема съедет туда, где ей положено будет быть, судя по предпоследним постам. То есть, в раздел "Юмор", он же "Флуд" Edited November 22, 2006 by Piligrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekaterina Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 to KBE Дмитрий, Skripa: это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОРУМ, И Вы сами об этом говорите. Так будьте ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а не мужчинами, не переходите на личности. На вопросы по-существу отвечайте. to G100num: не обращайте внимания, я с вами А то, что пластиковые окна далеки от совершенства - это факт. Рассуждайте на эту тему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.