Jump to content
forum-okna.ru

Господа ВЫ готовы к запотевшим окнам?


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Guest Игорь
Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! :huh:

Тоже хочу, пытался сам что-либо накропать - ума не хватает ;)

Хотя бы в общих чертах :igz:

Link to comment
Share on other sites

Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят.

Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200.

Link to comment
Share on other sites

Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят.

Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200.

 

Готовьтесь к такому повороту событий.

 

Денег то как раз и не жалко на компетентную экспертизу.

Только судьи почему-то признают независимую судебно-экспертную экспертизу.

А там работают вроде и эксперты, вроде и со строительной специализацией, вроде и ГОСТы с собой таскают, но ни хрена не соображающие в специфике окон ПВХ.

Так вот такой эксперт и отчебучил в своей экспертизе фразу "...согласно письма ГОССТРОЯ РФ "О требованиях гос. стандартов на оконные блоки и стеклопакеты" от 21.03.02 за №9-28/200, п.2: ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата на стеклопакете."

Такой бред даже не снился.

А суд воспринимает такую экспертизу в качестве доказательства вины производителя.

Edited by Jura
Link to comment
Share on other sites

Готовьтесь к такому повороту событий.

 

У нас как раз этот случай. Экспертиза проводилась в августе. Эксперт поднес зажигалку к вентиляции, пламя "стойко" отклонилось. И на основании этого эксперт делает заключение, что в появлении конденсата виновен производитель. То есть мы. 16 ноября был суд, наше предложение провести повторную экспертизу, на этот раз с приборами-расчетами, отклоняется. У эксперта есть лицензия, а большего судье и не надо. Хотя она и старается разобраться, но чую попали мы.

У клиента в квартире на наших окнах, не просто конденсат, а целый Ниагарский водопад. Профиль на окнах, даже позеленел. Стены квартиры по периметру обшиты пенопластом, а сверху ГВЛ, а до этого у него даже стены были мокрые. И письма ГОССТРОЯ показывали, и про пенопласт на стенах расказывали, и про точку росы монолог был, но все не в цвет.

Клиент хочет, чтобы мы забрали наши старые-зеленые окна, и поставили ему новые.

Link to comment
Share on other sites

Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет.

 

В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади.

Link to comment
Share on other sites

В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади.

 

СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1

 

"Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-01-2003

"Здания жилые многоквартирные"

(приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109)

 

Дата введения 1 октября 2003 г.

 

Взамен СНиП 2.08.01-89*"

Link to comment
Share on other sites

СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1

 

"Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-01-2003

"Здания жилые многоквартирные"

(приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109)

 

Дата введения 1 октября 2003 г.

 

Взамен СНиП 2.08.01-89*"

 

В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час.

Link to comment
Share on other sites

В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час.

 

Приятно удивлен, что Вы помните мою статью.

Link to comment
Share on other sites

Приятно удивлен, что Вы помните мою статью.

 

Да она у меня над столом на стенке висит :huh:

 

Знали бы Вы скольким оконщикам, ведущим неравную борьбу с клиентами по поводу конденсата, я ее выслал.... ;)

Link to comment
Share on other sites

Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет.

 

 

 

 

В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... ;)

Link to comment
Share on other sites

В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... :huh:

 

Можно совсем коротко.

 

Вариант №1.

В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку".

Вариант №2.

В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха.

 

Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант ;)

Link to comment
Share on other sites

Можно совсем коротко.

 

Вариант №1.

В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку".

Вариант №2.

В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха.

 

Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант ;)

Прикольно но за запрет не очень голосовать хочеться

Link to comment
Share on other sites

В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час.

А можно статью в студию? так надо, не поверетите ;)

 

P.S. Кстати статья про Петровича занимает 666 кило, это к чему? :huh:

Link to comment
Share on other sites

Можно совсем коротко.

 

Вариант №1.

В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку".

Вариант №2.

В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха.

Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант ;)

Эх, чую, что закидает меня весь форум гнилыми помидорами и прочими испортившимися овощами, но во мне ЫнжЫнер-строитель очередной раз берет верх над оконщиком.

 

Поэтому, голосую ЗА ОБА варианта:huh:

 

ну может быть, еще первый, если в такой редакции: "В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами... без использования вентиляционных клапанов, или других устройств, обеспечивающих приток свежего воздуха извне в объеме, требуемом для обеспечения воздухообмена в помещениях , согласно нормам СанПиН .... про обязательное применение столярки в этом случае - исключить.

 

Приятно удивлен, что Вы помните мою статью.

Статья очень понравилась, но ложка дегтя в бочку меда: в ней Вы ничего не говорите, про повышенную концентрацию болезнетворных микробов в помещении, в случае плохой вентиляции, или ее отсутствии, как таковой.

А ведь это, еще ТА вредность. :D

(Вот такой я вредный оконщик-ботаник :igz: , подробнее про микробы здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=28290 )

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...?

Link to comment
Share on other sites

Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...?

 

 

Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё....

G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно...

Link to comment
Share on other sites

Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё....

G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно...

 

 

Я не про вас говорила, что вы гадкие, а про окна... Я-то совсем не думаю, что они вредные, в плане выделения каких-то веществ из окна, как например свинец...или еще что-то, или что они выделяют запах... Мы сами находимся в помещении с пластиковыми окнами и все наши работники дома установили пластиковые окна - и епрст, никому ничем не пахнет... А если захочешь к чему придраться, то хоть к чему придраться можно... Вот так!!!! И что интересно вам понятно про то, что я девушка... девушка не человек что ли? Или девушки, по вашим понятиям ничего не смыслят в окнах? ;)

Link to comment
Share on other sites

Если я правильно понял, то речь не о том, что вредные именно окна ПВХ, вред наносят последствия их установки. Это как человека утопить в суперполезной минеральной воде.

Link to comment
Share on other sites

вред наносят последствия их установки.

 

Ну и как это понимать: окна не вредные, а как их поставишь, они сразу начинают вредничать!!!!?

 

Еще немного и тема съедет туда, где ей положено будет быть, судя по предпоследним постам. То есть, в раздел "Юмор", он же "Флуд"

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

to KBE Дмитрий, Skripa: это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОРУМ, И Вы сами об этом говорите. Так будьте ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а не мужчинами, не переходите на личности. :P На вопросы по-существу отвечайте.

 

to G100num: не обращайте внимания, я с вами :thumbsup:

 

А то, что пластиковые окна далеки от совершенства - это факт. Рассуждайте на эту тему.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.