Штапикорез GLSP200N

[ART]

И каков "вердикт"?

Эта тема.

[ART]

Я понимаю, что нужно делать правильно. Но клиент желает по минимуму расходов. А т.к. на исправном штапикорезе проточки прямоугольные, то сегодня сняли пластину (которую многие зовут цулагой) и завтра отдадут её фрезеровщику проточить дополнительный прямоугольный паз.

[Gavrila11]

У меня был клиент, совсем недавно, ему нужны были новые штапикорезные цулаги. Их стоимость порядка 10т.р. Он мне мозг неделю клевал (а можно мои оставить, а регулеровочные планки только купить, а можно эти подточить, а можно без верхних прижимов.. ну и т.д.) Я не понимаю, зачем держать бизнес, если ты не можешь вложить 10 т.р. в СВОЕ оборудование. Может лучше к дяде пойти работать и бед не знать?

[ART]

У меня был клиент, совсем недавно, ему нужны были новые штапикорезные цулаги. Их стоимость порядка 10т.р. Он мне мозг неделю клевал (а можно мои оставить, а регулеровочные планки только купить, а можно эти подточить, а можно без верхних прижимов.. ну и т.д.) Я не понимаю, зачем держать бизнес, если ты не можешь вложить 10 т.р. в СВОЕ оборудование. Может лучше к дяде пойти работать и бед не знать?

А разве у дяди иначе?

[Вован]

А разве у дяди иначе?

Конечно, у дяди практически никакой ответственности и спишь спокойно.

[ART]

Конечно, у дяди практически никакой ответственности и спишь спокойно.

У дяди точно такие же проблемы, что и у решившего, что лучше к дяде пойти работать и бед не знать.

Поэтому первым делом дядя пошлет этого самого, который решил, что лучше к дяде пойти работать и бед не знать, решать те же самые проблемы,

от которых он пытался избавиться переходом к дяде.

Потому как технико-экономические проблемы носят объективный характер.

[Вован]

Как сказал великий: "Каждому своё".

[ART]

Итак, сделали пропил в пластине. Не очень хорошо сделали, кривовато, но, тем не менее, узкий штапик режется на ура.

А вот с широким проблема.

Дело в том, что в этом конкретном профиле нет ни одного прямого угла - ни с любого бока, ни сверху. В результате уже при наладке правильно сориентировать профиль в высшей степени затруднительно, не говоря уж о непредсказуемости его положения после зажима.

Профиль примерно как на картинке ниже, но малость попроще.

Если вспомнить дедовские правила резки деревянных деталей, то в стусле ориентация идет по нижней плоскости заготовки и хотя бы одному из её краев.

Но здесь в нижней плоскости крючок.

Возможно, что такие профили режут с помощью направляющей, вставляя профиль не сверху, а сбоку. Но это, во-первых, резко снижает производительность, а во-вторых, такая направляющая прослужит очень недолго.

Из чего возникает подозрение, что такого рода профили на безцулажном штапикорезе резать нельзя.

Или все-таки есть иной вариант?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем ART

[ANDREY_FOM]

Не было никогда у Урбана безцулажного штапикореза. Всегда были и направляющие под ножку штапика и другие приспособления (в зависимости от типа профильной системы). Имитация прижима штапика к стеклу, это система, которая позволяет поднимать уплотнитель на штапике при резке. Упоры (вертикальные планки, которые перемещаются по горизонтали, на чертеже №4) настраиваются в зависимости от ширины штапика (или толщины стеклопакета, кому как нравится), там барабан на 18 болтов, как мне помнится, каждый болт это один типоразмер пакета. Можно выбирать алгоритм работы прижимов - сначала планки, потом вертикальные прижимы или наоборот.

[Vitalie]

Добрый день. Нет ли у вас чертежей этих пластин №4?

[ANDREY_FOM]

Добрый день. Нет ли у вас чертежей этих пластин №4?

Вот чего нет, того нет! Только инструкция к станку есть, там их нет. А что на штапикорезе не было этих пластин? Вообще узел этот есть?

[Vitalie]

Не было, я его купил уже таким. Я как бы примерно знаю, что там делать, увидел ваш документ, думал, может упростится у меня задача.

[ART]

Постараюсь максимально коротко.

Цулага - это форма. Форма нужна для фиксации профиля ДО прижима.

Не важно как, важно наличие этой фиксации.

Поэтому, если профиль до его прижима не болтается, как шпала в навозе, то у вас цулажный штапикорез.

А если болтается, то соответственно безцулажный. Даже если он очень похож на цулажный.

 

Что такое по сути безцулажный штапикорез? Это многими забытое стусло. То самое, которое наши деды использовали для нарезки углов наличников.

 

При пользовании стуслом важно соблюдать два правила:

1. Обеспечивать плоскостность прижатия наличника к дну стусла.

2. Обеспечивать боковое прижатие наличника к любому краю стусла.

 

Так вот, щель в станине (матрице, пластине) в безцулажном штапикорезе отнюдь не для фиксации, а всего лишь для того,

чтобы убрать мешающий обеспечивать плоскостность прижатия к этой станине профиля т.н. крючок. Само собой, что в данном случае

ничего нигде цеплять не должно, а ширина щели в таким штапикорезе сделано заведомо шире ширины крючка - для универсальности.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем ART

[ART]

Поэтому главное для безцулажного штапикореза - это обеспечение плоскостности прижатия профиля к станине. Для этого сама станина должна быть строго горизонтальна, а ширина свободных от крючка участков профиля снизу должна быть достаточна для обеспечения стабильного горизонтального прижатия.

Здесь важным является площадь прижима - прижим профиля с косой верхней плоскостью параллельным станине широком прижимом будет часто приводить к потере плоскостности прижатия снизу. Проверяется просто - подкладыванием бумажек.

Из чего следует - при резке на безцулажном штапикорезе "кривых" профилей прижим должен быть точечным. Да еще и придется подбирать место прижима, с помощью все тех же бумажек.

[ART]

Второе условие успешного применения стусла - прижим к боку решается в безцулажном штапикорезе с помощью боковых упоров, цель которых состоит в устранении люфта из-за того, что ширина щели в станине выше, чем ширина крючка точно так же, как когда ширина наличника оказывается уже, чем внутренняя ширина стусла.

То есть да, резина действительно в принципе не может быть использована для фиксации, и именно по этой причине боковой упор заканчивает движение до того, как сработал прижим сверху. Проще говоря, боковой упор прижимом в безцулажном штапикорезе не является и являться ни в коем случае не должен.

 

Иными словами, безцулажный штапикорез - это автоматизированное стусло конструкции на фото ниже:

 

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

А теперь практика.

То, что на фото ниже, никогда углы держать не будет.

Ввиду полной невозможности обеспечить стабильную плоскостность снизу.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем ART

[ART]

Коллеги, есть ли у кого-нибудь опыт подключения этого штапикореза к компу с целью передачи выгрузки по RS232?

Сколько там проводов используется - 3 или 5?

[Elektrik1982]

Коллеги, есть ли у кого-нибудь опыт подключения этого штапикореза к компу с целью передачи выгрузки по RS232?

Сколько там проводов используется - 3 или 5?

 

3

[ART]

Спасибо.

[ART]

Нечаянно нашел фото плиты безцулажного штапикореза GLSP200N фирмы RYKO.

[ART]

Как видите, никаких проточек и выемок, ровная чистая плита с прямоугольными пазами.

Обратите внимание, как режут тонкий широкий профиль - на боку! То есть опорная поверхность такого профиля не снизу, а сбоку.

 

В итоге:

 

1. У заказчика плита родная, но она перевернута с целью избежать пачканье горящей при резе резинкой торца штапика.

2. Физический износ плиты заказчика, приводящей к нарушению плоскостности установки профиля, не позволяет её использовать со всеми видами профиля.

 

Буду рекомендовать шлифануть плиту на спецСТО и, не переворачивая, сделать два новых симметричных прямоугольных паза.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем ART

[Elektrik1982]

Как видите, никаких проточек и выемок, ровная чистая плита с прямоугольными пазами.

Обратите внимание, как режут тонкий широкий профиль - на боку! То есть опорная поверхность такого профиля не снизу, а сбоку.

 

В итоге:

 

1. У заказчика плита родная, но она перевернута с целью избежать пачканье горящей при резе резинкой торца штапика.

2. Физический износ плиты заказчика, приводящей к нарушению плоскостности установки профиля, не позволяет её использовать со всеми видами профиля.

 

Буду рекомендовать шлифануть плиту на спецСТО и, не переворачивая, сделать два новых симметричных прямоугольных паза.

 

???? Я же об этом писал.... тем более, на таких цулагах (это все таки цулаги.... но универсальные) легко сделать имитацию прижима к стеклу (боковая пластина). Исполнение у всех разное: у кого штапик ставится с низу, у кого с верху (как у Ротокса). Но принцип тот же. И износы те же.

[ART]

 

???? Я же об этом писал.... тем более, на таких цулагах (это все таки цулаги.... но универсальные) легко сделать имитацию прижима к стеклу (боковая пластина). Исполнение у всех разное: у кого штапик ставится с низу, у кого с верху (как у ротокса). Но принцип тот же. И износы те же.

И я тоже об этом писал - никакой имитации прижима к стеклу в безцулажном штапикорезе нет и не должно быть, резина в принципе не может быть опорой. Боковой упор нужен только для удобства при работе сразу с двумя профилями. Талантливый оператор может обходиться вообще без них, прижимая ладонями профиль к плите без перекосов.

В безцулажном штапикорезе правильный угол реза задается исключительно опорной поверхностью.

Малейшее нарушение параллельности оси пилы и опорной поверхности профиля, и штапик уходит в брак.

Один из факторов такого нарушения - физический износ плиты. Но не факт, что он единственный.

 

ЗЫ. Кстати, главная причина столь долгой маеты с этим штапикорезом как раз в том и заключается, что люди упорно пытались наладить правильный рез различными сочетаниями верхнего и бокового прижимов, что в корне неправильно, т.к. из-за деформации резины они могли добиться только кратковременных успехов, но никак не стабильной работы штапикореза.

[Gavrila11]

Не понял, как Вы зафиксируете полукруглый штапик (на фото) одной верхней точкой прижима. Как минимум должно быть три точки фиксации. Штапик "завалится". В круглом, да же в спину ему не упрешь. Если "ручей" в цулаге универсальный (как на фото), то ножке штапика некуда упереться. Если Вы отказываетесь от бокового прижима, то цулаги должны быть совсем другие. С фиксацией штапика со спины и ножки. "Главная причина столь долгой маеты с этим штапикорезом" это Ваше упорное нежелание обратиться к системодателю профиля. С уважением к Вам (без иронии).

[Gavrila11]

"Талантливый оператор"...... Талантливого нач. производства бы найти многим конторам....

[Elektrik1982]

И я тоже об этом писал - никакой имитации прижима к стеклу в безцулажном штапикорезе нет и не должно быть, резина в принципе не может быть опорой. Боковой упор нужен только для удобства при работе сразу с двумя профилями. Талантливый оператор может обходиться вообще без них, прижимая ладонями профиль к плите без перекосов.

В безцулажном штапикорезе правильный угол реза задается исключительно опорной поверхностью.

Малейшее нарушение параллельности оси пилы и опорной поверхности профиля, и штапик уходит в брак.

Один из факторов такого нарушения - физический износ плиты. Но не факт, что он единственный.

 

ЗЫ. Кстати, главная причина столь долгой маеты с этим штапикорезом как раз в том и заключается, что люди упорно пытались наладить правильный рез различными сочетаниями верхнего и бокового прижимов, что в корне неправильно, т.к. из-за деформации резины они могли добиться только кратковременных успехов, но никак не стабильной работы штапикореза.

 

О, как!!!! М-да....

 

Ребятишки... Или я тупой или лыжи по асфальту не едут у меня.... Одно из двух. Третьего не дано.