MRS шуруп

[newsolutions]

Здравствуйте коллеги.

Как-то не приходилось пользоваться метизом, называемым МРС шуруп, он же стеновой шуруп, он же нагель, он же шуруп по бетону и т.п.

В газобетон оконные рамы на него устанавливают?

Надо ли засверливаться под него предварительно в этом случае?

Подскажите, кто в курсе дела.

[Cyrus]

Засверливать не нужно. Нужно чётко выставить окно и закрутить один раз. Если потом его выкрутить и закрутить снова, уже держать не будет. Когда будете закручивать, хорошенько давите на инструмент.

[nnv2812]

Формально - так применять этот крепёж нельзя. Во всяком случае, у ведущих производителей крепежа в его описании нет допуска к газобетону. На практике - одно или два окошка закрепить можно вышеуказанным способом. Когда ничего другого нет под рукой, а очень надо. Если больше, то неминуемо где-то прокрутится, где-то не додавится и т.п. Важный минус - нельзя ЧУТЬ ослабить или подтянуть. Да и технадзор не пропустит повода поглумиться.

[Сергей Алексеев]

http://fischer-market.ru/magazin/product/gb-dyubel-dlya-gazobetona-art.50491

[newsolutions]

http://fischer-marke...etona-art.50491

Дюбель то ясно, что есть.

Через раму думал как-то крепить.

А не на пластины.

[f v]

... В газобетон оконные рамы на него устанавливают?...

Мне, к сожалению, поставили. Специально купил газобетонные дюбели-ёршики, но монтажники заленились категорически, заявив, что "всем так ставят". Пришлось смириться, тем более, что оконный блок хоть и большой, но внутренний, и никаких серьезных нагрузок на него не будет. Пока стоит. Надеюсь, в дальнейшем не развалится.

 

Засверливать не нужно. Нужно чётко выставить окно и закрутить один раз. Если потом его выкрутить и закрутить снова, уже держать не будет...

Один из самых надежных способов расколоть газобетонный блок - ввернуть в него подобный здоровенный шуруп без засверливания. Кладка, если хорошо выполнена, конечно, не развалится, но конкретный блок в ней, скорее всего, треснет. Уж если использовать нагель - то сверлить 6мм обязательно.

И, к счастью, если работать ОЧЕНЬ аккуратно, то можно ОДИН раз перемонтировать нагель при ошибке. К сожалению, монтажники не ошибаться не умеют. "Перекрученные" нагели надежно встали и в пеноблоке и в пустотном кирпиче (разные окна, разные компании, разные монтажники; специально сам контролировал повторное заворачивание - не провернули, и усилие заворачивания было достаточным), но нагели были 192мм (бур - 200мм).

[Cyrus]

Один из самых надежных способов расколоть газобетонный блок - ввернуть в него подобный здоровенный шуруп без засверливания. Кладка, если хорошо выполнена, конечно, не развалится, но конкретный блок в ней, скорее всего, треснет.

 

Как можно расколоть блок, ввернув в него шуруп или забив гвоздь, если этот самый блок пористый как губка???

[f v]

...Как можно расколоть блок, ввернув в него шуруп или забив гвоздь, если этот самый блок пористый как губка???

... и хрупкий, как стекло ...

[newsolutions]

Надо мне решить как-то проблему.

Надо ставить цветной профиль в газобетон.

Хочу по обыкновению использовать пластины 190*80*2.

Но есть проблема, пластины прикручиваем 2-мя саморезами к профилю.

А так как они толстые, то отгибать их не вариант, чтобы забить дюбель в газобетон.

Вопрос, есть ли дюбель для газобетона, который не сильно больше в диаметре, чем отверстие под него?

Что бы можно было бурить сквозь пластину, потом сразу дюбель и саморез.

Металлические дюбели для газобетона как-то тестировал, но там был не совсем газобетон, а какие-то самопальные блоки.

Так срывало головы на саморезах.

Кто-то пользовался такими дюбелями именно в газобетон?

Надежно они держат? Объект в области находится, ездить туда лишний раз на регулировки и т.п. как-то не хочется.

[Moradan]

Я как-то от безысходности... (не ожидал газоблок встретить ) просто натыренных у отделочников по 4-5 штук до упора пробуренного обычных россыпных беленьких дюбелечков пихал и стандартным черным "гипрок-дерево" мм 130 длины все дюбеля прошивал... Закручивал медленно и с сильным давлением на шурик. Ничего не провернуло и держало достаточно мертво.

[newsolutions]

Провел сегодня испытания некоторого крепежа в газобетон.

1. Анкер обычный рамный. Держит хорошо.

2.Металлический дюбель 10 мм. Саморез 6 мм не держит вообще.

Попробую закрутить 7,5 мм.

3. Металлический дюбель фишер HM. То же не держит.

Хочу попробовать использовать рамный анкер, но заливать химический анкер в отверстие перед установкой анкера.

Кто то пробовал такое решение?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Не пробовал сам, но по предназначению химический анкер - именно то, что надо для газобетона.

[Moradan]

Если только с сеточкой... и носиков не напасешься Не бюджетно крайне, но "по уму" - да, именно то, что надо!

[newsolutions]

Если только с сеточкой... и носиков не напасешься Не бюджетно крайне, но "по уму" - да, именно то, что надо!

Тубы 310 мл. На 50 анкеров должно хватить. Если принять глубину бурения 100 мм и анкер 10 мм. Заполняя на 2/3.

Т.е. в районе 20 рублей за одно крепление. Плюс 10 рублей анкер. Итого 30 рублей за точку.

Если использовать нормальные пластины с дюбелем KBT 10 Sormat получается еще и подороже по цене. Пластины рублей 15 и дюбель 25 рублей.

П.С. Сеточки для газобетона, как я понял не нужны, они для пустотелых оснований.

Вот с носиками да, в комплекте 2 носика идет. При температуре в районе +5 градусов Ц. полтора часа, пишут, один носик живет.

Наверное, они отдельно продаваться должны.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Тубы 310 мл. На 50 анкеров должно хватить. Если принять глубину бурения 100 мм и анкер 10 мм. Заполняя на 2/3.

Т.е в районе 20 рублей за одно крепление. Плюс 10 рублей анкер. Итого 30 рублей за точку.

Если использовать нормальные пластины с дюбелем KBT 10 Sormat получается еще и подороже по цене. Пластины рублей 15 и дюбель 25 рублей.

KBT 10 Sormat посмотрел, самый большой по глубине 70 мм, хватит ли этого?

П.С. Сеточки для газобетона, как я понял не нужны, они для пустотелых оснований.

[sdn007]

....

Хочу попробовать использовать рамный анкер, но заливать химический анкер в отверстие перед установкой анкера.

Кто то пробовал такое решение?

Это тот, который 10 мин. и смола начинает застывать, а полное застывание не более 45 минут? И как вы тогда успеете проделать 10-16 отверстий, залить их, выставить раму и закрутить? Причём желательно всё это сделать в течение первых 10 минут. Далее крепёж должен быть неподвижен до полного схватывания. В условиях установки окон - это невозможно. По-моему, бестолковый крепёж получается.

[newsolutions]

Это тот, который 10 мин. и смола начинает застывать, а полное застывание не более 45 минут? И как вы тогда успеете проделать 10-16 отверстий, залить их, выставить раму и закрутить? Причём желательно всё это сделать в течение первых 10 минут. Далее крепёж должен быть неподвижен до полного схватывания. В условиях установки окон - это невозможно. По-моему, бестолковый крепёж получается.

Через раму планирую ставить. На рамный анкер. В принципе он держит и так нормально. Но т.к. для газобетона он вроде как не предназначен, хочу усилить смолой.

Т.е. бурим отверстие, продуваем через трубку, заливаем смолы, засовываем анкер и растягиваем его. Через часок навешиваем створки, ставим пакеты. Запениваемся.

Думаю, должно получиться.

[Стекольщик — добрый и жадный]

По времени застывания, буквально по первой ссылке из Яндекса:

"Время отверждения химического анкера варьируется в пределах от 60 до 300 мин., в зависимости от формулы клея и климатических условий, в которых ведутся работы. Пока масса не загустела, положение металлического стержня можно корректировать, чего не позволяют обычные механические анкеры."

[Moradan]

Попробуйте – отпишите, что получится. У меня не получалось. Или химия была не та, или газо/пеноблок был г...о. Вынимались практически без усилий облепленные газоблочной пылью... Продувал, предвидя вопросы С сеточками дело пошло в итоге.

Под рамный анкер задувать химию... не знаю... с тем-же успехом и силикон с акрилом можно, полагаю...

[P.V.]

Мы такие как-то пользовали анкера.

Очень шустро работать с ними надо

это Хилти

[Стекольщик — добрый и жадный]

Вынимались практически без усилий облепленные газоблочной пылью...

Может, как-то так надо делать:

 

П.С.

Странно, чего-то с компа изображение не понял, как загрузить. Подскажите, плиз ...

[newsolutions]

Попробуйте – отпишите, что получится. У меня не получалось. Или химия была не та, или газо/пеноблок был г...о. Вынимались практически без усилий облепленные газоблочной пылью... Продувал, предвидя вопросы С сеточками дело пошло в итоге.

Под рамный анкер задувать химию... не знаю... с тем-же успехом и силикон с акрилом можно, полагаю...

Есть специальные хим. анкеры именно для газобетона.

Рамный анкер как раз создает небольшой обратный клин в толще стены.

В инструкции написано, что можно любой крепеж сажать на этот хим. анкер.

Попробую в общем в ближайшее время.

[Moradan]

Может, как-то так надо делать:

 

Про "обратный" клин как-то в тот момент не думал... возможно, что и помогло-бы. Суть задачи у newsolutions сводится к тому, чтобы не отгибать пластины для пропихивания специальных дюбелей для газоблока... Не знаю... есть ли смысл в таком мудрствовании с хим. анкерами... Пожалуй, я бы ставил раму в 0 на коротыши- дюбель гвозди типа 6х40, потом снял раму и вытащив пассатижами дюбеля, вкрутил на их место спец дюбеля по газоблоку. Соответственно раму с контролем всех клиньев по "прибору" взад и нормально закрутил-бы. ИМХО быстрее и технологичнее, чем плясать на скорость с химией...

[Стекольщик — добрый и жадный]

Суть задачи у newsolutions сводится к тому, чтоб не отгибать пластины для пропихивания специальных дюбелей для газоблока...

Не разбираюсь в пластинах, м .б. их рассверлить, а под метиз шайбу подложить соответствующую?

[newsolutions]

Не разбираюсь в пластинах, м .б. их рассверлить, а под метиз шайбу подложить соответствующую?

Да. Если использовать KBT дюбель так и делать надо. Там и шайба не нужна. Есть бортик со стороны крепежа.

В больших пластинах как раз есть уже отверстие 14 мм. Как раз подходит под КВТ 10.

Если же использовать более дешевый и ходовой GB дюбель, то он в поперечнике 20 мм. И не имеет бортика со стороны крепежа.

Под него 20-ой рассверливать не вариант. Да и шуруп 6 мм пусть даже с шайбой в 20 мм отверстии как-то не комильфо. Ослабнет затяжка со временем. Будет болтаться.