Разгерметизация стеклопакетов на крыше.

[Алексей 363]

Добрый день! Нужна помощь специалистов!

Проблема заключается в том, что на установленных нами стеклопакетах на зенитном фонаре происходит разгерметизация, проще выражаясь они просто начинают потеть изнутри. Стеклопакеты изготовлены по формуле: стеклопакет однокамерный 33мм (8 SG HP Neutral 50/32 каленое - 16 - 4.4.2(триплекс)) притупление кромки обоих стекол и триплекса. Крыша изготавливалась из системы Татпроф ТПСК 60500. После укладки стеклопакетов, шов между ними проклеивался бутиловой лентой. После чего закрывался крышкой и прижимом. Но после проведенных работ происходили протекания внутрь помещения, для их ликвидации мы сняли горизонтальные крышки, которые препятствовали скату воды по линии наклона крыши (задерживали ее), и за герметизировали шов силиконовым герметиком для швов структурного остекления Даукорнинг 791 разработанный специально для остекления и защиты от атмосферных воздействий швов в навесных стеновых панелях и фасадов зданий. Шов промазывался полностью, и проблема протекания была решена, но месяц назад были обнаружены запотевшие стеклопакеты без трещин и сколов. При изъятии одного из данных стеклопакетов с крыши мы обнаружили отслоение полисульфидного герметика от наружного стекла 8мм каленое. Устанавливали стеклопакеты в ноябре 2014 года. Подскажите, в чем может быть проблема? Почему пакеты разгерметизируются?

Заранее благодарен за отзывчивость!

[Baal]

Алексей, к сожалению, полисульфид нельзя использовать в паре с силиконом. Чтобы структурный шовный герметик (или простой нейтральный силиконовый герметик, как в вашем случае) не разрушал полисульфидную вторичку, необходимо, как минимум, не допускать касания свежего силикона и полисульфида (хотя тоже не панацея), и в идеале вместо ПС используют силиконовую вторичку для структурного остекления. Она дороже, но совместима с другим силиконом.

Так что готовьтесь заказывать весь объем на замену, либо договаривайтесь с производителем пакетов о переборке (без претензий по качеству стекла) с использованием тех же стекол и вторичного силикона. После чего повторный монтаж по применяемой вами технологии полуструктурного остекления.

 

Полисульфид, кстати, охрупчивается под солнечным УФ, что тоже существенно сокращает срок службы пакетов.

 

Да. И я не уверен, что DC-791 является структурным, и что можно обойтись вообще без горизонтальных прижимов.

 

Руководство DC с описанием их продуктов: https://www.dowcorning.com/content/publishedlit/62-0979-22.pdf

Изменено 4 августа, 2016 пользователем Baal

[glass-man]

Можно ещё попробовать выяснить, что за герметик был в стеклопакетах и проконсультироваться у производителя герметика.

И ещё. Полисульфид боится солнца, а если вы убрали планки, то в этих местах тоже будут проблемы.

Для структурного и полуструктурного остекление стеклопакеты должны быть с силиконовым герметиком, а не полисульфидным.

[Alex IlI]

Это нормально. Полисульфид, применяемый в обычных стеклопакетах, мягко говоря, не дружит не только с дау корнигом, но и вообще с силиконовыми герметиками.

Надо было забивать туда вилатерм или другой какой поролон, чтобы силикон не контактировал с герметиком стеклопакета. Слоя 6 мм толщины для 791-го вполне достаточно, при вашей 8-ке.

[Ruslan R]

Подскажите, в чем может быть проблема? Почему пакеты разгерметизируются?

 

Все правильно, так и должно было произойти. Я таких крышных стеклопакетов много видел, хоть рыбок туда запускай.

 

Комбинация герметиков должна была быть такая:

 

Производитель Tremco Illbruck

- шовный структурный герметик Tremco FS500 (Tremsil 500) или Tremco SG300 (Spectrem 2)

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Tremco JS 562

 

Производитель SIKA

- шовный структурный герметик Sikasil WS-605 S

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Sikasil IG-25 или Sikasil IG-25 HM

 

Производитель GE Bayer Silicones

- шовный структурный герметик Silpruf (SCS 2000)

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета IGS 3723

 

Производитель Dow Corning

- шовный структурный герметик Dow Corning 791 или Dow Corning 756 SMS

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Dow Corning 3362 или Dow Corning 3793

 

P.S. Заказывайте новые стеклопакеты, только уже предусмотрите в стеклопакетах нужный вторичный герметик (выше указал комбинации в зависимости от производителя герметика).

[Ruslan R]

Надо было забивать туда вилатерм или другой какой поролон, чтобы силикон не контактировал с герметиком стеклопакета. Слоя 6 мм толщины для 791-го вполне достаточно, при вашей 8-ке.

 

Полисульфид от УФ разрушится через несколько лет. Они же прижимные ригельные вообще убрали.

 

P.S. Вилатерм, поролон? Есть же более системные решения

 

Использование уплотнителя структурного шва например:

 

 

Или более продвинутые варианты с использованием термомоста из вспененного материала

 

 

P.S. Вилатермами и поролонами можно и каналы ригеля/стойки забить.

[Кок]

Добрый день! Нужна помощь специалистов!

Проблема заключается в том, что на установленных нами стеклопакетах на зенитном фонаре происходит разгерметизация, проще выражаясь они просто начинают потеть изнутри. Стеклопакеты изготовлены по формуле: стеклопакет однокамерный 33мм (8 SG HP Neutral 50/32 каленое - 16 - 4.4.2(триплекс)) притупление кромки обоих стекол и триплекса. Крыша изготавливалась из системы Татпроф ТПСК 60500. После укладки стеклопакетов, шов между ними проклеивался бутиловой лентой. После чего закрывался крышкой и прижимом. Но после проведенных работ происходили протекания внутрь помещения, для их ликвидации мы сняли горизонтальные крышки, которые препятствовали скату воды по линии наклона крыши (задерживали ее), и за герметизировали шов силиконовым герметиком для швов структурного остекления Даукорнинг 791 разработанный специально для остекления и защиты от атмосферных воздействий швов в навесных стеновых панелях и фасадов зданий. Шов промазывался полностью, и проблема протекания была решена, но месяц назад были обнаружены запотевшие стеклопакеты без трещин и сколов. При изъятии одного из данных стеклопакетов с крыши мы обнаружили отслоение полисульфидного герметика от наружного стекла 8мм каленое. Устанавливали стеклопакеты в ноябре 2014 года. Подскажите, в чем может быть проблема? Почему пакеты разгерметизируются?

Заранее благодарен за отзывчивость!

Скорее всего полисульфид разрушается под воздействием ультрафиолета. Для изготовления кровли с применением структурных герметиков в место прижимной планки, с.п должны собираться на стойких к ультрафиолету герметиках.

Это нормально. Полисульфид, применяемый в обычных стеклопакетах, мягко говоря, не дружит не только с дау корнигом, но и вообще с силиконовыми герметиками.

Надо было забивать туда вилатерм или другой какой поролон, чтобы силикон не контактировал с герметиком стеклопакета. Слоя 6 мм толщины для 791-го вполне достаточно, при вашей 8-ке.

Толщина слоя герметика не должна иметь соотношение к ширине меньше, чем 1:2. Так заявляют производители структурных герметиков. Ширина шва обычно 25 мм, соответственно толщина РЕКОМЕНДУЕМОГО шва должна быть не менее 12,5 мм.

[Ruslan R]

Толщина слоя герметика не должна иметь соотношение к ширине меньше чем 1:2. Так заявляют производители структурных герметиков. Ширина шва обычно 25 мм., соответственно толщина РЕКОМЕНДУЕМОГО шва должна быть не менее 12,5мм.

 

Но минимум 6мм

[Busyuk]

Столько копий уже сломали силиконами с полисульфидами в одной "бочке"

[Baal]

Модераторы, тему зафиксируйте. Если б еще фото качественные с водой внутри стеклопакетов...

 

Руслан, прошу прощения, но DC 791, DC 797, DC 756 и DC 757 не являются структурнымм герметиками, а лишь фасадными атмосферостойкими, применимыми в сочетании со структурным остеклением при герметизации швов. Структурный герметик не только герметизирует, но и является элементом крепления (т.е. клеем), обеспечивающим неразъемное соединение стекла и рамы.

[Алексей 363]

Большое всем спасибо за ответы! Фото скину.

[Алексей 363]

Крыша стоит уже второй сезон. Разгерметизированных стеклопакетов 6+12=18 из общего количества 224. На остальных просто треснул триплекс, основная вина его трещин - саморез от прижима пошел криво и попал в стекло. Так вот вопрос в чём, возможно ли и существует ли какая-либо лента, чтобы закрыть выполненный нами полу структурный шов, чтобы вторичная герметизация стеклопакета не была подвержена воздействию УФ?

[Ruslan R]

Руслан, прошу прощения, но DC 791, DC 797, DC 756 и DC 757 не являются структурнымм герметиками, а лишь фасадными атмосферостойкими, применимыми в сочетании со структурным остеклением при герметизации швов.

 

Правильно, это в данном случае и нужно.

 

P.S. Крепеж стеклопакета только по двум сторонам (по стойкам), но шаг стоек не должен превышать 1200мм.

 

Структурный герметик не только герметизирует, но и является элементом крепления (т.е. клеем), обеспечивающим неразъемное соединение стекла и рамы.

 

Производитель Tremco Illbruck

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Tremco JS 562 или Proglaze 2

 

Производитель SIKA

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Sikasil SG-500 или Sikasil SG-20 или Sikasil SG-18

 

Производитель GE Bayer Silicones

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю UltraGlaze SSG 4400

 

Производитель Dow Corning

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Dow Corning 993 или Dow Corning 995 или Dow Corning 895

 

P.S. Данные герметики применяются при изготовлении структурных створок (стеклопакет приклеивают к алюминиевому профилю).

[Alex IlI]

 

P.S. Вилатерм, поролон? Есть же более системные решения

Использование уплотнителя структурного шва например:

Или более продвинутые варианты с использованием термомоста из вспененного материала

Ты первый пост читал? Предлагаешь разобрать крышу и поменять термовставки на ригелях? Или ты думаешь, что запроектированные под прижимку термовставки такие же, как под полуструктурный шов?

Как надо было делать - это совсем другой вопрос. Сейчас, как я понимаю, стоит вопрос, что теперь делать.

 

P.S. Вилатермами и поролонами можно и каналы ригеля/стойки забить.

Собственно это я, как бы, и предложил, до наружного стекла.

[Moradan]

Не, забивать ригельные каналы не вариант - потечет нафиг. Надо чтоб под вилатермом оставалось пространство. В принципе, аккуратно 10-ка обычно как-раз укладывается, если пакеты в клетке располовинены нормально.

[Ruslan R]

Не, забивать ригельные каналы не вариант - потечет нафиг. Надо чтоб под вилатермом оставалось пространство. В принципе, аккуратно 10-ка обычно как-раз укладывается, если пакеты в клетке располовинены нормально.

 

Именно это я и хотел сказать

 

P.S. Только вот стеклопакеты не всегда идеально позиционированы в проеме, поэтому будут места, где эта 10-ка провалится, а где-то с трудом засунется. Вот где с трудом засунется это нормально, а где провалится уже плохо. И проконтролировать это очень сложно, монтажникам иногда по барабану, как оно там установится (большинство монтажников даже не понимают, зачем нужна вентиляция и отвод конденсата с торца стеклопакета, молчу уже про отвод конденсата с внутренней поверхности стеклопакета).

[Moradan]

 

а где провалится уже плохо.

 

Ну, так разнокалиберный вилатерм надо иметь... где и половинить 8-ку ножницами приходится, а где и 10-ку аккуратно вдвойне укладывать... То, что по барабану - так оплату надо проводить не по факту "выполненных" работ, а по результату, проверенному временем и дождями. Месяца на 3 задержка у монтажников части з/п - дело обычное... Как сказал руководитель в одной из контор, в которой я работал - "монтажник должен быть вечно голодным!" увидев, как мы пожираем бутеры с красной икрой на обеде (прислали несколько кг прям с Камчатки) и задержал з/п на пару месяцев полностью.

[SAV1]

 

Ну, так разнокалиберный вилатерм надо иметь... где и половинить 8-ку ножницами приходится, а где и 10-ку аккуратно вдвойне укладывать... То, что по барабану - так оплату надо проводить не по факту "выполненных" работ, а по результату, проверенному временем и дождями. Месяца на 3 задержка у монтажников части з/п - дело обычное... Как сказал руководитель в одной из контор, в которой я работал - "монтажник должен быть вечно голодным!" увидев, как мы пожираем бутеры с красной икрой на обеде (прислали несколько кг прям с Камчатки) и задержал з/п на пару месяцев полностью.

Ну что сказать, чудак на букву М руководитель этот.

[TheKogt]

Кажется, пора терять лицо. Юридическое.

[Moradan]

Кажется, пора терять лицо. Юридическое.

 

Это вот из-за этого?

 

Крыша стоит уже второй сезон. Разгерметизированных стеклопакетов 6+12=18 из общего количества 224.На остальных просто треснул триплекс, основная вина его трещин - саморез от прижима пошел криво и попал в стекло.

 

Ну, сэкономили на монтажниках.... бывает. Теперь толковых надо искать, чтоб спасти что осталось... Зачем лицо-то терять, хоть и юридическое? ИМХО можно поправить ситуацию малой кровью.

Кстати на фото в первом посте вижу не 224, а около сотни пакетов...

[Ruslan R]

Крыша стоит уже второй сезон. Разгерметизированных стеклопакетов 6+12=18 из общего количества 224.

 

Это дело времени. Разгерметизируются все. Контакт полисульфида с шовным герметиком недопустим. У Вас полисульфид вступил в реакцию с шовным герметиком.

 

Так вот вопрос в чём, возможно ли и существует ли какая-либо лента, чтобы закрыть выполненный нами полу структурный шов, чтобы вторичная герметизация стеклопакета не была подвержена воздействию УФ?

 

Есть плоская прижимная 5,8мм (с уплотнителем) от алютеха F50.0622 (см. ниже сечение). Но еще раз говорю, то что Вы защитите полисульфид от УФ этого мало, разгерметизация и дальше будет происходить. Необходимо полностью удалить шовный герметик, наклеить заново бутиловую ленту (только покупайте нормальную, толщиной 1мм, она стоит около 2$/м.п.) и устанавливайте плоскую прижимную от алютеха (если конечно она не упрется в существующий ригельный термомост). Есть еще в СИАЛ плоская прижимная высотой 3,5мм (КПС 904) + уплотнитель 2,5мм, итого 6мм высота получится, но там саморезы будут на виду, внешний вид испортят.

 

[Алексей 363]

Это вот из-за этого? Ну, сэкономили на монтажниках.... бывает. Теперь толковых надо искать, чтоб спасти что осталось... Зачем лицо-то терять, хоть и юридическое? ИМХО можно поправить ситуацию малой кровью. Кстати на фото в первом посте вижу не 224, а около сотни пакетов...

Таких крыш две)

[Алексей 363]

А если как вариант попробовать загерметизировать швы самоклеющейся мягкой кровлей на битумной основе, компании Технониколь, чтобы придать гидроизоляцию и оградить вторичную полисульфидную герметизацию от прямого попадания под ультрафиолет, чтобы она не разрушалась. Попробовали на базе наклеить ее на обычный пакет вчера, сегодня не смогли оторвать руками. Вчера жара была 38-40 градусов, сегодня 36.

[Алексей 363]

Подскажите, как размещать норм фото? Маленькие размеры очень получаются, если обрезать.

[Алексей 363]

В общем, пока мы не остановим реакцию взаимодействия вторичной герметизации стеклопакета полисульфида с шовным герметиком 791, разгерметизация так и будет продолжаться? Делать что-либо бесполезно? Даже если установить все прижимы обратно, чтобы прижать стеклопакет по периметру?